(Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)

[Margo]

Originally Posted by wilczakrew

Dlaczego Margo zmienia temat i wtrąca do niego kolejną złośliwą uwagę ?
Czy wynika to z braku argumentów czy niemożności odpowiedzi na zadane pytanie.

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...4&postcount=14

Originally Posted by wilczakrew

Przepraszam ale ja zamieściłem bezstronne info nie zawierające żadnych złośliwości w stosunku do nikogo.

Mam poczucie humoru, ale gdziez mi tam do Ciebie... Przeczytaj CALY temat jeszcze raz.... to wlasnie TWOJ post spodowal caly dyskusje, ktora z Osieczna nie ma wiele wspolnego...

[wolfin]

co mam 4 raz cytowac? dobra juz, pomoge dzieciom:
...............
Bonitační komise
Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací. Bonitační komise je nejméně tří členná. Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace. Členové komise po celou dobu hodnocení psů úzce spolupracují a stanoví konečný kód a zařazení do chovu. Bonitační komise je povinna zapsat bonitační kód do průkazu původu a bonitační karty a jeho zařazení nebo vyřazení z chovu. Předat bonitační kartu majiteli psa a odůvodnit mu výsledek bonitace. V závažných případech odložit svoje rozhodnutí na další bonitaci.
...................
albo
...................
1.Bonitácie prevádzajú 3 členné komisie menované výborom KCHČSV SR. Bonitačná komisia je oprávnená zo závažných dôvodov svoje rozhodnutie o spôsobilosti k chovu odložiť na ďalšiu bonitáciu. Komisia je zložená z poradcu chovu, rozhodcu exteriéru
a člena usporiadajúcej organizácie.
........................
juz JASNEJ odpowiedziec nieumiem.
p.s. jesli tak Ci nic nie interesuje gdzie kto jedzie i kto co robi, to po co diskutujes? mogles zrobic temat i poprosic od razu zamkac ja, niebylo 2 stron glupego gadania i atakowania Was. - moze warto o to poprosic i teras?

[wolfin]

Greg, po co wrocziles, jesli tu tak zle.
ODPOWIEDZ ja dalam i INNEJ nie bedzie. Te ktore umieja czytac maja odpowiedz, a te ktorym to trudno zrozumiec co i jak, nie beda i dalej zrozumiec.
odpowiedz dalam cytatami, CZY czytales je? jesli tak to rozumies dla czego jedne sa oficialne a inne nie, a jesli nierozumies, to naprawde pomoc niemoge.
pytaj ile chces, innej odpowiedzi niebedzie. sam "ekspert" od wszystkiego, to sam wies

[btd]

Wolfin nie odpowiedzialas: dlaczego bonitacja przeprowadzona przez ciebie jest ok i jej wynik moze byc w bazie, a jescze przed bonitacja przeprowadzona w Osiecznej juz powiedziano ze bedzie nielegalna i jej wynikow w bazie nie bedzie.

Wymien w punktach roznice. Nie jakies wycinki, linki, tylko napisz, moze byc po polsku, moze po angielsku, jak ci wygodniej.

[wolfin]

btd masz odpowiedzi w cytatach

"Bonitační komise je nejméně tří členná. Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace."
"Komisia je zložená z poradcu chovu, rozhodcu exteriéru
a člena usporiadajúcej organizácie."

no juz lepej nie wiem jak odpowiedziec

Greg czytaj ostatni post dla ciebie.

[Monika]

Today at the Czech club website published an apology Monika Soukupova.
Bonitace in Osiezcna was made correctly and according to all rules!.
(Point 6. is canceled!)

http://www.cswolfdog.cz/

Monika

[jefta]

Mógłby ktoś dokładnie przetłumaczyć ten zapis?

Výbor KCHČSV na základě stížnosti Ing. Soukupové a nového prověření rozhodných skutečností RUŠÍ bod č. 6 zápisu korespondenční schůze ze dne 5. 12. 2009. Bonitační karty předané KCHČSV, které byly na klubových formulářích KCHČSV v ČR, byly pouze pracovní kopie rozhodčí. Účastníci bonitace obdrželi bonitační karty v polštině. K neoprávněnému použití klubových formulářů tedy nedošlo. Tímto se Ing. Monice Soukupové omlouváme.
Poznámka: V bodě č. 6 uvedeného zápisu se nejednalo o zpochybnění zadaných bonitačních kódů, bylo jím řešeno pouze domnělé formální pochybení.

[z Peronówki]

Originally Posted by Monika

Today at the Czech club website published an apology Monika Soukupova.
Bonitace in Osiezcna was made correctly and according to all rules!.
(Point 6. is canceled!)

http://www.cswolfdog.cz/

Monika

As always you are lying....

Wybacz Moniko, ale jak zwykle klamiesz.... Jedyne co jest powiedziane to to, ze nie bedziesz ukarana za uzywanie czeskich kart bonitacyjnych, bo bonitacja byla na kartach POLSKICH. A w takim wypadku CZESKI klub nie ma z tym NIC WSPOLNEGO. Bo prywatnie na weekendy mozesz robic co sie tylko Tobie podoba...

Jest jedno "malutkie ale"... W POLSCE NIE MA KLUBU RASY. NIE MA BONITACJI. Nie mozna bylo w Osiecznej przeprowadzic bonitacji wedlug NASZYCH POLSKICH regulaminow, bo ich NIE MA.

[z Peronówki]

Jest juz oficjalna odpowiedz czeskiego klubu:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...959#post270959

Originally Posted by Monika

Bonitace in Osiezcna was made correctly and according to all rules!.

Widze, ze mamy kolejna osobe, ktora najzwyczajniej nie rozumie swojego ojczystego jezyka.

[wilczakrew]

Originally Posted by wolfin

Greg, po co wrocziles, jesli tu tak zle.
ODPOWIEDZ ja dalam i INNEJ nie bedzie. Te ktore umieja czytac maja odpowiedz, a te ktorym to trudno zrozumiec co i jak, nie beda i dalej zrozumiec.
odpowiedz dalam cytatami, CZY czytales je? jesli tak to rozumies dla czego jedne sa oficialne a inne nie, a jesli nierozumies, to naprawde pomoc niemoge.
pytaj ile chces, innej odpowiedzi niebedzie. sam "ekspert" od wszystkiego, to sam wies

Więc ja odpowiem na to pytanie :
Wg cytatów regulaminu jakie podałaś na stronie komisja bonitacyjna powinna składać sie z trzech osób. Jednak czeski klub uznaje wyniki bonitacyjne przeprowadzone przez czeskiego sedziego z uprawnieniami FCI.
Daiva z tego co widzę to ty jesteś super ekspertem od wilczaków i najlepszym jednoosobowym sędzią kynologicznym od rasy.
Jeśli mogłaś sama przeprowadzić bonitację we Francji i nie był Ci nikt do tego potrzebny. Podważasz kompetencje Moniki więc i niedługo zaczniesz to robic w stosunku do innych.

Ja w dalszym ciągu proszę o odpowiedz .

[Margo]

Originally Posted by wilczakrew

Więc ja odpowiem na to pytanie :
Wg cytatów regulaminu jakie podałaś na stronie komisja bonitacyjna powinna składać sie z trzech osób. Jednak czeski klub uznaje wyniki bonitacyjne przeprowadzone przez czeskiego sedziego z uprawnieniami FCI.

Grzesiek, nie opowiadaj ludziom bajek....

NIE. NIE UZNAJE. Jesli M. Soukupova zrobi sobie bonitacje w Czechach (a byl juz taki przypadek z weekendowa bonitacja psow z Finlandii) to NIE JEST ONA UZNANA przez Klub czeski... Bez wzgledu na wiadomosci, doswiadczenie Moniki, czy fakt, ze jest sedzina z uprawnieniami na CzW...

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Grzesiek, nie opowiadaj ludziom bajek....

Originally Posted by Margo

Małgosiu to nie jest bajka tylko fakty.
NIE. NIE UZNAJE. Jesli M. Soukupova zrobi sobie bonitacje w Czechach (a byl juz taki przypadek z weekendowa bonitacja psow z Finlandii) to NIE JEST ONA UZNANA przez Klub czeski... Bez wzgledu na wiadomosci, doswiadczenie Moniki, czy fakt, ze jest sedzina z uprawnieniami na CzW...

Ja nie mydlę ludziom oczu opowiadając im jakieś bzdurne historie. Myślę, ze jak jakiś sędzia chciałby sobie zrobić bonitacje w Czechach czy na Słowacji i zaprosił na nią samych polaków i naopowiadał im bajek, a nie dopełnił formalności to wyglądałoby to tak samo. Jednak nie odnosi się to w nijaki sposób do bonitacji przeprowadzonych na terenie innego Państwa gdzie jurysdykcja klubu czeskiego i słowackiego nie sięga. Nie ma prawa taki klub narzucić swojej woli innemu klubowi czy związkowi kynologicznemu. Może uznać wyniki, jeśli będzie taka wola lub przychylność lub ich nie uznać, jeśli takiej przychylności nie będzie. Sama wiesz, ze o to można zadbać bardzo szybko i prosto. Z drugiej strony w czeskim klubie też są rozgrywki personalne, zajadłe dyskusje i walka na wysokich stanowiskach. Każdy walczy o swoją pozycję tak samo jak u nas. Nie wszyscy są ze wszystkiego zadowoleni. Zresztą czeski klub do końca nawet nie uznaje wyników prześwietleń HD wykonanych poza ich granicami, o czym miałem sposobność przekonać się osobiście, więc co tutaj mówić o innych kwestiach. W Słowacji nie wygląda to lepiej. Zresztą każdy kto zna angielski może sobie co nie co poczytać na ten właśnie temat i zobaczyć na własne oczy jak jest przeprowadzana bonitacja, a tak nie powinno być. ( Post Massimo 38 )

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...27963&langid=1

Originally Posted by Margo

Oczywiscie, ze blad, a raczej niepelne dane... Jak bedzie wydany zpravodaj to dodam reszte osob z komisji, bo na stronach ich nie umiescili....

Jeśli nie było sprawozdania to równie dobrze dane podane mogą być nieprawdziwe. To podważa wiarygodność bazy danych. Niekoniecznie dane widniejące na jakiejś stronie muszą być prawdziwe i to są Twoje słowa. Bo w takim razie albo weryfikujemy wszystko do końca i takie umieszczamy dane w bazie albo umieszczamy takie, jakie chcemy.
Wystarczy, ze przez pół roku będzie w bazie widniał zły kod bonitacyjny samca ocenionego na super charakter i właściciele z innych krajów pokryją nim swoje suki. Potem się okaże, ze komuś przeskoczyła jedna linijka i pies ma p14 . Co wtedy .?

Originally Posted by Margo

Dlugo zastanawialam sie w jakim jezyku odpowiedziec, bo widze, ze ojczysty jest kompletnie niezrozumialy... Ale ostatnia proba....

Jeśli wolisz to zawsze możemy przejść na język obrazkowy wtedy nie będzie niedomówień i nadinterpretacji. Drzewo zawsze będzie drzewem, a jego rodzaj można określić po owocach. Ja nie muszę się tyle zastanawiać by napisać coś jasno i po polsku bez potrzeby odbiegania od tematu . Niestety cały czas jest to robione.

Originally Posted by Margo

O.Dora jak KAZDY WIE, KTO SIE BONITACJAMI INTERESUJE jest jednoczesnie sedzia i czlonkiem slowackiej komisji hodowlanej... Bonitacje moze robic w zasadzie SAM (+2 osoby towarzyszace )... Dlatego dodawanie dodatkowych nazwisk jest w zasadzie niepotrzebne...

Na jakiej podstawie stwierdzasz, ze bonitację może robić sam. Przepisy zarówno czeskiego klubu jak i słowackiego w tej sprawie stanowią zupełnie, co innego. Może robić sobie ją sam za granicą, bo tam ich jurysdykcja nie sięga, ale jest jeden problem. Nie są one zgodne z regulaminem tych klubów.

Wycinek z regulaminu słowackiego klubu :

Bonitácie prevádzajú 3 členné komisie menované výborom KCHČSV SR.
Bonitačná komisia je oprávnená zo závažných dôvodov svoje rozhodnutie o spôsobilosti k chovu odložiť na ďalšiu bonitáciu.
Komisia je zložená z poradcu chovu, rozhodcu exteriéru a člena usporiadajúcej organizácie.

Bonitacje przeprowadzają 3 osobowe komisje powoływane przez KCHCSV SR.
Komisja bonitacyjna jest uprawniona w przypadkach uzasadnionych do odroczenia bonitacji.
Komisja jest złożona z doradcy chowu, arbitra czuwającego nad zachowaniem prawidłowego eksterieru i osoby z odpowiedniej organizacji.

Wycinek z regulaminu czeskiego klubu :

Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací.
Bonitační komise je nejméně tří členná.
Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace.

Oceny psów na bonitacji mogą prowadzić osoby z odpowiednimi kwalifikacjami.
Komisja składa się z co najmniej trzech członków.
Tworzy ją członek czuwający nad zachowaniem prawidłowego eksterieru, doradca chowu, i przewodniczący komisji bonitacyjnej.

W takim razie co z ich legalnością.? Jeśli mamy się trzymać stricte przepisów to one stanowią zupełnie, co innego. No chyba, ze nie wszystkich obowiązują takie same przepisy. W Słowacji wygląda to troszkę inaczej niż w Czechach, ale jest jeden wymóg, komisja musi się składać z trzech określonych osób. W takim przypadku mogę twierdzić, ze Twoje wypowiedzi są niewiarygodne tak samo jak te wszystkie bonitacje przeprowadzone w jednoosobowym składzie jak ta ostatnia we Francji.
http://www.wolfdog.org/pol/bonitations/161.html
Mogę ale wcale tego nie muszę robić bo nie mam ku temu podstaw i jest to tylko przykład. Nie wiem na jakiej podstawie i według jakich przepisów zostały wykonane i czy są uznawane przez te oba kluby. Ty nie mając podstaw podważyłaś legalność bonitacji, której jeszcze nie było i obraziłaś uczestników obozu i tej bonitacji. Dlaczego, też nie masz ku temu podstaw.?

Originally Posted by Margo

Prawda jest jednak taka, ze w Poznej masz ZAWSZE wiecej czlonkow komisji hodowlanych, bo co roku mamy przyjemnosc goscic takze tych z Czech... Przez lata w sklad komisji wchodzily i wchodza M.Pluharova czy L. Novoveska. A w ostatnich latach rowniez Daiva (Litwa).

Nie podważam niczyich kompetencji i uprawnień do uczestniczenia w takiej bonitacji, ale jest mały problem. Jeśli to jest komisja wielonarodowa to nie jest to ani czeska ani słowacka bonitacja. Jest to polska bonitacja, a to kto ją będzie honorował to jest zupełnie inna sprawa. W Polsce nie ma obowiązku bonitacyjnego i właściwie każdy właściciel robi taki przegląd dla własnych potrzeb, aby ocenić szczeniaka. Co do uprawnień również Daivy jak piszesz w ostatnich latach to nie sadzę, aby była ona członkiem czeskiej czy słowackiej komisji hodowlanej. Jednak była członkiem komisji bonitacyjnej w Polsce przez ostatnie trzy lata.
2008 - Komisja bonitacyjna: O. Dóra (SK), D. Rimaityte (LT), M.Pluharová (CZ)
2007 - Komisja bonitacyjna: Oskár Dóra (SK), Daiva Rimaityte (LT), Margo Peron (PL)
2006 - Komisja bonitacyjna: O. Dóra, L. Novoveská, D. Rimaityte
Jakie ma ona uprawnienia by podważać legalność bonitacji w Polsce. Kto dał jej takie prawo by mogła twierdzić, ze tylko jedna bonitacja w Polsce jest legalna. Na jakiej podstawie. Z tego, co wiem nie jest członkiem ZKwP, nie zasiada w jego organach i nie ma żadnych podstaw aby się mieszać w sprawy polskie.

Napisał Daiva
Greg, ja NIE ODPOWIEM na TWOJE pytanie, bo grasz idiota. Wiem ze liudzi wiedzia gdzie jest roznica miedzy oficialna i nie bonitacja i dla czego ona w FR, LT, DE, SK, CZ czy u Margo jest oficialna a idziej nie

Po raz kolejny w tym temacie zachwalasz spotkanie w Późnej i przeprowadzane tam bonitacje, a jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z tematem. Spotkanie w Późnej jest fajną sprawą dla osób, które chcą tam przyjechać i odpowiada im taki klimat. Jednak to gdzie ludzie zrobią bonitację jest tylko ich dobrą wolą. Chcę poznać podstawy prawne na podstawie, których podważacie razem z Daivą legalność tej właśnie bonitacji, uznając przy tym inne.

Originally Posted by Margo

A o KAZDEJ przeprowadzanej bonitacji informowany jest prezes zielonogorskiego ZKwP.

Czy też jest informowany klub czeski czy słowacki bo komisje są u Ciebie międzynarodowe. ? Czy wydają one zgodę na przeprowadzenie takiej bonitacji i wszystko jest załatwiane formalnie na piśmie. ? Czy każdy właściciel może potem poprosić o duplikat. ? Nie znalazłem na stronie słowackiego klubu wzmianki o bonitacji przeprowadzonej w Późnej, a przecież sędzią wiodącym był Słowak więc powinna ona być zrobiona w porozumieniu z tym właśnie klubem.
http://www.csv.sk/index1.php
Wiesz ja też mogę poinformować prezeskę mojego oddziału, ze robie sobie coś tam i na tej podstawie nie mam prawa wypowiadać takich słów o innych:

Napisał

Margo
Pragne zauwazyc, ze bonitacja ta nie bedzie oficjalna jako, ze nie spelnia warunkow zapisanych w regulaminie organizacji bonitacji... Przeglad hodowlany to nie tylko spotkanie znajomych i ocena przez sedziego, ktory ma uprawnienia na ocene psow tej rasy... Wspominam, bo takie weekendowe bonitacje i potem upieranie sie, ze jej wynik ma sie pojawic w bazie Wolfdoga to niestety ostatnio to bardzo czesty blad.

Originally Posted by Margo

Problem jaki ja widze w bonitacji w Osiecznej nie polega na "nabijaniu sie", ze my mamy oficjalna, a Wy nie. Bo nie o to chodzi... Ale jesli juz organizuje sie bonitacje i pobiera za to oplate to nalezy pamietac, ze znajda sie osoby, ktore do Osiecznej pojada glownie w tym celu, aby wlasnie tam ta bonitacje zaliczyc. I OBOWIAZKIEM organizatora jest PRZECZYTAC REGULAMINY i zadbac o to, aby wszystko bylo "legalne" i zgodne z przepisami... Nikt z nas nie chcialby jechac przez pol Polski obojetne na jaki egzamin, aby dowiedziec sie, ze mial on co prawda nazwe "Mistrzostwa IPO3", ale tak na serio to zwykle zawody podworkowe....

Problem w tym, ze Ty nie wiesz co zrobił organizator i jakich formalności dopełnił. Przedstawiasz tutaj kolejne zarzuty nie mając wiedzy na ten temat. Zachwalasz bonitację u siebie oferując lepszy standard nie mając wiedzy na temat bonitacji w Osiecznej. Czy nie lepiej było poczekać z osądami aż ona się odbędzie i wtedy, jeśli będą jakieś niejasności czy zastrzeżenia to je wyjaśnić i poddać pod wątpliwość. Wtedy też będzie możliwa ocena i weryfikacja legalności takiej bonitacji.
Myślę, ze to zachowanie, jakie zaprezentowały pewne osoby w tym temacie powinno dać im wiele do myślenia. Ja sobie od forum odpocząłem i pewne kwestie przemyślałem.

[Fori]

Originally Posted by wilczakrew

Problem w tym, ze Ty nie wiesz co zrobił organizator i jakich formalności dopełnił. Przedstawiasz tutaj kolejne zarzuty nie mając wiedzy na ten temat. Zachwalasz bonitację u siebie oferując lepszy standard nie mając wiedzy na temat bonitacji w Osiecznej. Czy nie lepiej było poczekać z osądami aż ona się odbędzie i wtedy, jeśli będą jakieś niejasności czy zastrzeżenia to je wyjaśnić i poddać pod wątpliwość. Wtedy też będzie możliwa ocena i weryfikacja legalności takiej bonitacji.
Myślę, ze to zachowanie, jakie zaprezentowały pewne osoby w tym temacie powinno dać im wiele do myślenia. Ja sobie od forum odpocząłem i pewne kwestie przemyślałem.

Grzesiek, problemu by nie było gdybyś zamiast klepać kilkanaście postów napisał od razu, organizator zapewnia legalność bonitacji, w zgodzie z przepisami np. polskimi, czeskimi, słowackimi czy litewskimi. Ale niestety nie napisałeś...

Omawiany temat zasiał sporo wątpliwości i to właśnie Ty Grzesiek je spotęgowałeś a Twoja ostatnia wypowiedź podkreśla specyficzny sposób myślenia który można streścić następująco: "bonitacje zrobimy dla własnej świadomości aby wiedzieć jakie mamy psy a potem... potem będziemy walczyć z całym światem o jej uznanie".

Osobiście wolę wariant, że przed bonitacją mogę się dowiedzieć czy będzie uznana czy nie i z jakich powodów, niż narażać się na koszty podróży i bonitacji, której wyniki mogę sobie zawiesić na ścianie dla lepszego samopoczucia i po wydaniu tychże pieniędzy użerać się ze wszystkimi i na wszystkich forach, że skoro zapłaciłam to jest legalna i żądam zamieszczenia w bazie!!!

Dla jasności, nie podważam obozu ani szkoleń ani bonitacji w Osiecznej. Chwała Eli za zapał i chęci do zorganizowania tego obozu. Ale uważam, że skoro chciałeś być posłańcem dobrej nowiny to miej również wszystkie niezbędne informacje a nie atakuj i nie obrażaj ludzi za to że wyłapują niuansiki, o które potem latami hodowcy, właściciele i admini baz kruszą kopie.

Pozdrawiam
Anka

[wolfin]

posty 32 i 44.
Greg to OSTATNA odpowiedz. Naprawde juz mam dosyc twojego "profesionalyzmu" o wszystkim.
Pisz co chcec, ja nie bede odpowiedziec wieciej.

bye kotku

[wilczakrew]

Originally Posted by wolfin

posty 32 i 44.
Greg to OSTATNA odpowiedz. Naprawde juz mam dosyc twojego "profesionalyzmu" o wszystkim.
Pisz co chcec, ja nie bede odpowiedziec wieciej.

bye kotku

Przykro mi Daiva ale w tych postach nie ma odpowiedzi na pytanie jakie zadałem.

[jefta]

Czy chodzi o to, że dokumenty z bonitacji w Osiecznej nie powędrują do żadnej organizacji kynologicznej i żadna jej nie uznaje?

A jak to jest z wzajemnym uznawaniem przez kluby wyników bonitacji z innych krajów? I o co chodzi z tą włoską? Czemu jest x w bazie?

[Narvana]

Originally Posted by jefta

I o co chodzi z tą włoską? Czemu jest x w bazie?

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9722

A teraz, ku jasnosci.
Do oficjalnej bonitacji sa potrzebne min. 3 osoby.
Z programu obozu w Osiecznej widnieje tylko jedna-p.Monika.
Oprocz osoby sedziujacej (tu: p. Monika) musi byc osoba z komisji hodowlanej (z tego co wyczytalam, p. Monika NIE jest w komisji) i musi byc osoba z klubu (i znow wyczytalam, ze p. Monika NIE jest w klubie-zreszta nawet gdyby byla i w tym, i w tym, to nadal musza byc min. 3 osoby przy bonitacji).
No chyba, ze organizatorzy nie wpisali do programu 2 pozostalych osob.
Jesli beda 2 dodatkowe osoby (klubu i komisji) wszystko bedzie w porzadku.

[wilczakrew]

Originally Posted by Narvana

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9722

A teraz, ku jasnosci.
Do oficjalnej bonitacji sa potrzebne min. 3 osoby.
Z programu obozu w Osiecznej widnieje tylko jedna-p.Monika.
Oprocz osoby sedziujacej (tu: p. Monika) musi byc osoba z komisji hodowlanej (z tego co wyczytalam, p. Monika NIE jest w komisji) i musi byc osoba z klubu (i znow wyczytalam, ze p. Monika NIE jest w klubie-zreszta nawet gdyby byla i w tym, i w tym, to nadal musza byc min. 3 osoby przy bonitacji).
No chyba, ze organizatorzy nie wpisali do programu 2 pozostalych osob.
Jesli beda 2 dodatkowe osoby (klubu i komisji) wszystko bedzie w porzadku.

W takim razie poproszę o informację gdzie to wyczytałaś, ze podważasz kompetencje P. Moniki bo to już sa poważne zarzuty.

To jest odpowiedź czy w takim razie jest to w porządku ?
Czy jest to tylko błąd w bazie danych. ?

[Gaga]

Originally Posted by jefta

Czy chodzi o to, że dokumenty z bonitacji w Osiecznej nie powędrują do żadnej organizacji kynologicznej i żadna jej nie uznaje?

Powędrować mogą ale uznać je może organ do tego powołany a taki najpierw sprawdzi zgodność z regulaminem przeprowadzania takich przeglądów. Zdaje się, że każdy z takich regulaminów zakłada obecność więcej niż jednej osoby oceniającej, innymi słowy zawsze musi być to komisja (czy nasze, polskie, byłe przeglądy hodowlane nie miały przypadkiem takiego samego wymogu? Aż sobie sprawdzę przy okazji ).
Obawiam się też, że samo FCI ma w głębokim poważaniu kwestię regulaminów bonitacji bo te są przepisem wewnętrznym danego kraju.

A jak to jest z wzajemnym uznawaniem przez kluby wyników bonitacji z innych krajów? I o co chodzi z tą włoską? Czemu jest x w bazie?

Temat włoskich bonitacji na pewno dobrze wyjaśni Margo Był ten temat na forum (ale dawno).
Co do uznawania bonitacji to jest to sprawa płynna Ale oficjalnie powinny być uznawane.
Od kilku lat obserwuje się jednak duże kontrowersje wokół wyników bonitacji, i to bez względu na kraj. Trochę to nielogiczne skoro bezwględnym wymogiem hodowlanym bonitacja jest tylko u Czechów i Słowaków.
Cała reszta świata może hodować bez przejścia tego przeglądu.
A sam przegląd, podobnie jak oceny na wystawach, przestał być obiektywnym, rzetelnym zestawem informacji, mówiącym o faktycznych cechach danego psa. Trwa wyścig na "pejedynki" (potem można komuś na forum napisać "a ja mam psa z pejedynką a Ty tylko z petrójką więc sie nie odzywaj" (tak, tak, zdarzały sie takie przypadki, pamiętasz Daiva? )).
Efekt? Patrzysz na psa, czytasz kod bonitacyjny i wpisujesz go na listę repów dla swojej hodowli.. a potem widzisz psa na żywo i nie wierzysz własnym oczom
I tak bonitacja, jak wszystko inne, uległa komercjalizacji i z obiektywnego przeglądu stala się narzędziem promocji własnego psa (właściwie siebie)
Wystawy też w założeniu miały być porównaniem do wzorca a nie wyborem miss i mistera piękności bo to nie te kategorie.


Mimo wszystko dobrze by było gdyby wróciły przeglądy hodowlane i dotyczyły czw. Baza opracowana przez Słowaków i Czechów jest bardzo dobra, po dodaniu kilku modyfikacji-mielibyśmy całkiem sensowny "tomograf" dla naszego psa

p.s. szybkie wyjaśnienie: kontrowersje się zdarzają, niemal przy każdej bonitacji, nie oznacza to jednak, że każdy wynik,każdego psa jest kontrowersyjny.

[Margo]

Originally Posted by jefta

A jak to jest z wzajemnym uznawaniem przez kluby wyników bonitacji z innych krajów? I o co chodzi z tą włoską? Czemu jest x w bazie?

Tu sprawa jest inna... Czesc wloskich bonitacji nie spelnia warunkow, ktore polegaja w zasadzie na tym, aby wszystkie przeprowadzane bonitacje byly "PODOBNE".

Problem wloski to problem nie z hodowcami i wlascicielami, ale z ich klubem, ktory jest jedynie "prawie jak" klub rasy... czyli zwykla podrobka klubopodobna... Glowny hodowca i guru klubu hoduje papierowe mieszance, czyli psy "wilczakopodobne"... Prezydent klubu zamiast wilczaka ma wlasnie takiego mieszanca z papierami... Podobna fuszerka dotyczy nie tylko hodowli, ale i bonitacji... Tamtejsze vipy byly wsciekle, ze ich psy z powodu strachliwosci nie sa w stanie zaliczyc przegladu hodowlanego w stylu czeskim czy slowackim. A ze chcieli miec te slynne "P1", wiec.... zmienili testy charakteru, tak aby ich psy dostaly oceny doskonale... Tak wiec masz teraz jedyne DOSKONALE W SWOIM RODZAJU CZOLGAJACE SIE I PANIKUJACE psy z doskonale ocenionymi charakterami... W Lazne mielismy suczke po takiej bonitacji... dostawala ataku paniki, gdy wiatr zaczynal ruszac lisciami drzew.....

Jedno "ale": we Wloszech oprocz ich klubowych pseudo-bonitacji organizowane sa tez bonitacje czeskie - ktore organizuje bezposrednio czeski klub... Wyniki tych sa oczywiscie uznawane...