"problemi" meno risolvibili

[ElisaP]

cani istruttori?
saper affrontare l'assalto di un lupo?


no no, ne ho sentite troppe, meglio soprassedere.
Buona continuazione.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

cani istruttori?
saper affrontare l'assalto di un lupo?

Punto focale di difesa: la propria gola.
Punto focale di offesa: occhi, gola, ventre, gonadi.
In caso di morso, spingere e non tirare.
Presa al collo per mandare a vuoto i suoi tentativi di morso.
Fare leva su articolazioni per lussare e immobilizzare.
Inutile colpire schiena, viso, cosce e tutte le parti dure.
Il cane ha una bocca, l'uomo ha due mani e due gambe per offendere,
e puo servirsi di armi (bastoni, chiavi, ombrelli, qualsiasi oggetto può trasformarsi in arma)

Tecniche di dissuasione:
non fissare ma non retrocedere.
Sollevarsi in altezza, alzare le mani.
Se possibile prendere e mostrare oggetti.

Ma soprattutto: NON AVERE PAURA!

Quello che sto cercando di farvi capire da mesi è che non potete permetterVi di avere paura del cane, soprattutto di un CLC, cane spartano che fin da piccolo gioca alla lotta per la dominanza, come nessun altro cane.

Non c'è bisogno di essere dei rambo, è SOPRATTUTTO UNA QUESTIONE DI TESTA!
Se pensate che il cane è più forte di voi, siete fregati, fottuti!
Dovete esserne convinti: IL CANE NON E' PIU' FORTE DI ME!
Fate piuttosto seduto di ipnosi per convincervi della cosa!

Se ritenete di non essere in grado di affrontare l'assalto di un lupo, prendete un altro cane!

Un cane meno spartano, meno avezzo alla lotta di gerarchia e alla dominanza psicologica.

Altrimenti succede che vi ritrovate il cane che vi distrugge mobili, che si permette di aggredire al vostro posto altri cani, altre persone, che mi manchi completamente di rispetto.
Che dovete spendere fior di quattrini per corsi di addestramento, e poi mi tocca pure sentire le vostre esaltazioni su quanto sia difficile e bastardo il CLC, e tanto più lo demonizzate tanto più trovate compensazione ai vostri insuccessi col vostro cane.

Leggendo questo forum mi pare di evincere una statistica: sono soprattutto le donne, e un certo tipo di donne!, ad avere i maggiori problemi col cane.
Non so se sia dovuto al fatto che gli uomini lavorino in fabbrica mentre le donne sistemano casa...

Le donne sono sicuramente più svantaggiate (biologicamente) rispetto ad un uomo nella dominanza di un cane, ma certi vostri commenti trasudano dell'impronta degli errori che vi portano ad avere i problemi, problemi a mia vista inaccettabili con un cane, ma che voi riuscite pure a trasformare in caratteristiche di pregio.

"guadagnarsi la stima e il rispetto del cane..."
"convincere il cane a fare..."
"Bisogna adeguarsi al cane"
"poverino, col sorriso si fa perdonare"
"quanto dolce sa essere..."
"guai ad umiliarlo!"
"gli concedo tutto, anche dormire sul letto..."

Stessi atteggiamenti, soliti problemi.

E poi ci si fa forti dell ABC dell'addestramento "evitare scontri diretti"... manco parlassimo di pastori tedeschi e golden retriver, cani che MAI metteranno in discussione la vostra leadership con un CLC.

Mi si snocciolano i testi sacri dell'addestramento, ma non si capisce nemmeno il principio fondamentale della ridondanza, dell'emulazione... è efficacissimo negli umani (voi siete un esempio, che rafforzate i vostri convincimenti ripetendoveli l'un l'altro, e ripetete, ripetete le solite frasi i soliti schemi) ed è ancora tanto più efficace nell'addestramento dei cani.

Per lo stesso principio, il cane tende ad assomigliare al proprio padrone, ma per favore, evitate di assomigliare voi al vostro cane!

Infine, ma siamo matti!?
E' il cane che si deve adeguare al padrone!

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

"evitare scontri diretti"... manco parlassimo di pastori tedeschi e golden retriver, cani che MAI metteranno in discussione la vostra leadership

Lo dici tu questo, perchè io di pt che mandano all'ospedale il padrone ne ho conosciuti e non sono certo cani che TU riusciresti a spiegare.

Non ci capiamo: é doveroso dare un'educazione ferma a ciascun cane, dal carlino al clc ma è il modo in cui cerchi di ottenerla che è STRA sbagliato.
E qui l'unico che da consigli a destra e sinistra sei tu, anche se non ne azzecchi una.

Fai come ti pare ma come dice Navarre non consigliarlo perchè non tutti i cani sono come lego.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Lo dici tu questo, perchè io di pt che mandano all'ospedale il padrone ne ho conosciuti e non sono certo cani che TU riusciresti a spiegare.

Mi immagino la situazione, ne ho visti diversi.
Situazione tipica: padrone col chiodo in pelle, cane col guinzaglio cortissimo e strozzo, continuamente strattonato. Zitto e cuccia.
Ho visto doberman derisi e schiaffeggiati perchè non obbedivano a comandi, peraltro non insegnati.
Cani presi per rinforzare l'aggressività di padroni narcisisti e insicuri.

Non è il mio metodo!
Ciò non di meno, nella remota ipotesi che il mio cane provasse a imporsi con la forza (remota per tutto quanto c'è a monte),
lo prenderei a calci nel culo.

questo post trasuda testosterone

macho macho man

[toporatto]

mi è infatti venuta l'ansia da prestazione, temo non avrò più manco una mezza erezione e verrò quindi inesorabilmente schienato

Originally Posted by toporatto

mi è infatti venuta l'ansia da prestazione, temo non avrò più manco una mezza erezione e verrò quindi inesorabilmente schienato

allora occhio...mettiti la tuta della tartarughe ninja...non si sa a mai

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

questo post trasuda testosterone

macho macho man

Vi ho donato nel post una dozzina di punti di riflessione, e questo e' l'unico commento non-commento che sai fare?

Ma sai cosa è almeno il testosterone?

E' quella cosa che ha consentito alle scimmie di diventare uomini, e che ha spinto gli uomini ad ampliare i territori e a sviluppare tecnologia e progresso.

Cavolo ...e io che pensavo fosse una spezia...

[toporatto]

è ottimo col ghiaccio o come crema solare per le veline

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

Cavolo ...e io che pensavo fosse una spezia...

Claro che no, basta andare su wikipedia per sapere cosa è il testosterone.
Un po' meno facile è comprendere come agisce sull'uomo.

Restando nell'ambito della linguistica (telematica e non) si potrebbe definire (sebbene impropriamente) come discussione pregna di testosterone, una discussione che si allontana dai binari dell'argumentum, per passare a quelli ad personam.

"non capisci un cazzo" è derivabile dal testoserone, come l'abbaiare e il ringhiare.

"questo tuo metodo è sbagliato per questi motivi..." è derivazione logica/razionale.

Fossi schiavo del testosterone probabilmente non avrei ignorato diversi commenti offensivi. Ho fatto come vi insegnano a scuola con i vostri cagnolini.

In senso lato il testosterone fa parte della metà dell'universo in visione duale, maschi/femmina, è associata alla forza attiva, alla grinta, alla aggressività. Anche se questa visione ha dei limiti riconducibili al cervello mammifero: come esempio di forza pura preferisco quella del serpente, ancor più primitivo-istintuale, nell'uomo associata all'amigdala, e che agisce sia nelle donne che nell'uomo.

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

[il testosterone] E' quella cosa che ha consentito alle scimmie di diventare uomini

o invece, piuttosto, che continua a far comportare gli uomini come scimmie?!! (vedi tuo sito web)

forse il tuo errore di fondo sta nell'aver interpretato tutte le varie discussioni sulle potenzialità del clc in caso di cattiva educazione, come indici della paura che certi/e proprietari/e avrebbero del proprio cane....

quando, invece, si trattava solo di segnalazioni per far capire agli esaltati neoproprietari che non hanno a che fare con un cagnolino qualsiasi.

Chi ha paura del proprio clc ..... non ha già + ,da tempo, il suo ex cane, non scrive qui, ed è nella schiera degli ex-proprietari con cani dati in adozione... spesso si tratta di gente che all'inizio crede di saperne + degli altri.....

...proprio per evitare questo spesso si "esagera" o meglio si ripetono allo sfinimento certi concetti, per mettere in guardia dalle potenzialità oggettive di questi cani...ma nessuno potrebbe mai essere arrivato a crescere un cane di 2, 3, 5 anni se ne avesse avuto paura!!!

es. io quando necessario ho infilato la mano fin nella gola di Bless per togliergli un osso che non doveva ingoiare... e nel frattempo per riflesso incondizionato dovuto alla mano in gola, ti assicuro che stringeva anche un pò... non ho mai avuto paura neppure di medicarlo senza che nessuno lo tenesse fermo quando aveva ferite anche in punti dolorosi (tipo nei testicoli)... questo è avere un buon rapporto... lui si lascia fare qualsiasi cosa da me... anche se teoricamente potrebbe farmi molto male (e questo una persona intelligente - salvo non sia Chuck Norris - non può negarlo).

il resto sono solo consigli scambiati tra gente che non si crede così onnipotente da aver già tutte le soluzioni, oppure semplici scambi di battute per ironizzare su aspetti in comune della convivenza con un clc...meglio scherzare su una cuccia rotta o su un recinto saltato e magari provvedere con oggetti + adeguati ad un clc, che arrivare a casa dopo 8 ore che hai chiuso un essere sprizzante di energie innaturalmente in un box ed incavolarti con lui se ha passato il tempo distruggendo la sua cuccia... schienarlo e di fronte alla sua reazione di costernazione, andartene tonfio a dire in giro che con una schienata hai risolto il problema!
...non perchè sia vietato schienare... ma perchè occorre farlo quando ha un senso...

insomma per regalare pillole di maschilismo - come ha ben spiegato Starjumper - sei capitato nel posto sbagliato... dove anche la meno mascolina delle donne ha molto + polso di quanto tu non possa immaginare, se è arrivata indenne all'età adulta di un clc e, bene o male, tra errori e soddisfazioni, lo ha ancora con sè.

....in una cosa poi una donna ha spesso una marcia in + nel gestire un clc: la pazienza di attendere, il saper lasciare tempo all'evoluzione delle cose...
prendere di petto le situazioni è una dote, che non manca anche a tante donne, ma ci sono situazioni che non vanno prese di petto, ed il saperle riconoscere è una dote che pochi uomini hanno.

[toporatto]

mi sento molto gay

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

quando, invece, si trattava solo di segnalazioni per far capire agli esaltati neoproprietari che non hanno a che fare con un cagnolino qualsiasi.

Chi ha paura del proprio clc ..... non ha già + ,da tempo, il suo ex cane,

Io a chi è intenzionato a prendere un CLC vado corto e dico:
ocio che potrebbe aggredirti.

"lui è buono, ma ce ne sono altri che si sono ribellati, scalata gerarchica etc.. blabla"

Che poi si può ricondurre alla domanda: saresti in grado di affrontare l'assalto di un lupo?
(vero anche che se poi una piglia una femmina di 25 kg è già cosa ridicola rispetto ad un maschio di 40-50)

Ai neo proprietari direi l'esatto opposto:
rilassati, non avere paura di un CLC.

NOn è detto che chi abbia timore del CLC lo dia in affido, e lo scontro fisico credo sia evento raro (bisogna quasi volerselo cercare).
Ma essendo il cane furrrbo, se avverte timore può capire di potersi fare tutti i beati fatti suoi, senza eccedere, perchè comunque deve tenersi chi gli assicura la pappa, oppure (a seconda dell'indole) può andare lui stesso in difficoltà/insicurezza/aggressività.

Come con tutti i cani, l'unica differenza è che il CLC è più spartano.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

anche se non ne azzecchi una.

Con le buone, con le buone, con le buone...
o con le cattive!

C'è il cane di mio cugino (2 anni) che è un giocherellone: allegro, forte, vivace, obbediente, affettuoso. Ha due anni, lo porta dappertutto, nessun problema di alcun genere.

Non so se sia io che ho un particolare carisma sui cani, ma già senza conoscerlo al fermo si blocca (quasi si accucia) e al seduto mi si spancia!
Azz, confrontato a Legolas è un santo di cane!
Legolas in confronto è un teppistello bastardissimo!

Mio cugino è della vecchia scuola. Come hanno fatto i pastori e cacciatori da migliaia di anni, calci nel culo quando il cane sgarra!
Sculacciata per non sporcare in casa: una è bastata.
Calcio in culo per aver rovistato la rumenta: uno è bastato.
Le avrà suonate 3-5 volte, e poi basta.

Non credo che sia il metodo giusto (nonostante i risultati eccellenti),
ma credo nelle mezze misure.
Ma di sicuro, l'esatto opposto può creare i soliti problemi che conosciamo.

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

.........Quello che sto cercando di farvi capire da mesi è che non potete permetterVi di avere paura del cane, soprattutto di un CLC, cane spartano che fin da piccolo gioca alla lotta per la dominanza, come nessun altro cane.

Non c'è bisogno di essere dei rambo, è SOPRATTUTTO UNA QUESTIONE DI TESTA!
Se pensate che il cane è più forte di voi, siete fregati, fottuti!
Dovete esserne convinti: IL CANE NON E' PIU' FORTE DI ME!
Fate piuttosto seduto di ipnosi per convincervi della cosa!

Se ritenete di non essere in grado di affrontare l'assalto di un lupo, prendete un altro cane!

Un cane meno spartano, meno avezzo alla lotta di gerarchia e alla dominanza psicologica.

Altrimenti succede che vi ritrovate il cane che vi distrugge mobili, che si permette di aggredire al vostro posto altri cani, altre persone, che mi manchi completamente di rispetto.
Che dovete spendere fior di quattrini per corsi di addestramento, e poi mi tocca pure sentire le vostre esaltazioni su quanto sia difficile e bastardo il CLC, e tanto più lo demonizzate tanto più trovate compensazione ai vostri insuccessi col vostro cane.

Leggendo questo forum mi pare di evincere una statistica: sono soprattutto le donne, e un certo tipo di donne!, ad avere i maggiori problemi col cane.
Non so se sia dovuto al fatto che gli uomini lavorino in fabbrica mentre le donne sistemano casa... !....

ed è solo un'estratto...

echissei!?
un'altro messia pieno fino a scoppiare di verità?
attendevo il tuo arrivo da anni...
pontifichi denigri sentenzi e consigli,
ripetendo per gli altrui orecchi il mantra che forse da mesi ripeti a te stesso
per compensare i tuoi dubbi?

vivo con due clc in appartamento con giardino.
spazi aperti, vanno e vengono da dentro a fuori fa fuori a dentro quando gli pare. vanno dove gli pare.
letto, divano, la scrivania di mio figlio.
riescono a salire sulla scrivania di Jacopo e fregare un polsino da basket dal secondo ripiano della libreria senza far cadere una penna..senza un rumore.
senza rompere nulla...e sapete cosa puo essere la camera di un diciasettenne? portatile, ipod, impianto stereo...libri..un universo a se.
dormono in casa dove gli va, preferibilmente in camera, preferibilmente sul letto..
uno purtoppo è un ladro. è una tara genetica.
ci conviviamo oramai serenamente.
ma, all'occorenza, cioè quando mi/ci và:
scendono dal letto con uno sguardo,
scendono dal divano...scendono dal divano...scendi dal divano! Tunf!
sceso dal divano..
gerarchia chiara limpida.
con me
con mia moglie
con mio figlio
riesco a farli giocare in casa con una pallina da tennis
zompando da una parte all'altra della sala, saltando con un carpiato al volo il divano, non ho un soprammobile rotto da anni e la mia casa è zeppa di gingilli e troiai, ricordi di viaggio, libri, sassi, fossili, conchiglie, archi, frecce, chincaglierie e cazzate varie.
a 47 anni mi rotolo con loro sul pavimento almeno una volta al giorno.
Fuori se la cavano.
pioggia, neve, vento, grandine, fuochi d'arificio, il centro città il 24 dicembre nel pomeriggio, bimbi urlanti, palazzetti, spiaggia, sagre, bambini, scuole, caos, traffico, lunghi e brevi viaggi, piuttosto rompipalle con gli altri cani ma spettacolosi liberi dove si può e quando si può.
sono la mia/nostra ombra.
ho sbagliato tante cose, altre ne ho azzeccate. ho raccolto e raccolgo quello che semino ed ho seminato.
ci siamo fatti un culo così divertendoci un mondo.
lo rifarei un miliardo di volte.
ma non ho recitato il tuo mantra.
non sei la verità.
sei solo una sfacettatura del variegato e complesso mondo dei proprietari di cani. spero che tu non abbia sbagliato compagno.

[starjumper]

Originally Posted by Jal

ho sbagliato tante cose, altre ne ho azzeccate. ho raccolto e raccolgo quello che semino ed ho seminato.
ci siamo fatti un culo così divertendoci un mondo.
lo rifarei un miliardo di volte.

...e ringrazio il cielo che ci siano ancora questi, di uomini, che fortunatamente cresceranno figli altrettanto senzienti.

[toporatto]

Originally Posted by starjumper

...e ringrazio il cielo che ci siano ancora questi, di uomini

porcella insaziabile

[starjumper]

Originally Posted by toporatto

porcella insaziabile

eeeh, lo so... ma vedi, che stia trolleggiando o che sia un supereroe, non mi importa...

Se è così convinto di quello che dice (e per me potrebbe anche avere ragione su tutto, non sono una divinità, io) poteva prima crescere un clc equilibrato che sa comportarsi alla perfezione in ogni situazione e poi venire ad illuminare noi decerebrati sulla retta via da intraprendere.

Spargere sapienza, saggezza, Verità, metodi per combattere contro un lupo nonchè spiegarci come compatire le povere donne che hanno scambiato il loro cane per un bambino.
Ecco, prima di farlo, poteva avere in mano qualcosa di più di un cucciolo di 7 mesi che come reazione allo stress di una cazziata da sua madre sta una giornata sotto un camion, o che si impanica se sente il guinzaglio non in tensione.


Qui si sono viste cose che voi umani...
Tristan adulto girare libero a Serramazzoni...
Miki obbedire ad Antonella come legato a lei da fili invisibili...
Nicola addestrare due clc a portare le mandrie di cavalli... col pensiero?
Diego girare con un maschio adulto per un bosco pieno di cani maschi adulti senza preoccuparsi
e non ultimo, mi narrano, due maschi a zonzo per le alpi con reciproca sopportazione...

Da certe persone sono disposta ad accettare consigli e critiche, perchè a volte il merito è del cane, ma spesso è di chi l'ha saputo capire e gestire.

L'arroganza, la supponenza, la certezza della Verità, un po' ci sta, un po' si gioca, ma poi... passare anche da donnetta ritardata (ma non è colpa mia, è la natura... ) ma mi conforta che ci sia sempre Claudia, che ovviamente pensa che il testosterone sia una spezia, a farmi compagnia.

Scema lo sono, avevo detto che non scrivevo più!!!
aloa aloa, cerco un thread di davide...

[toporatto]

Starjumper, hai una marcia in più e credo non sia la retromarcia