Occhio alla strada!

[Bonfiglioli]

... scusa ma di che razza è il tuo cane? ..... non un clc vero?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Bonfiglioli

... scusa ma di che razza è il tuo cane? ..... non un clc vero?

Certo che è un CLC.

Vabbè, sarà gran fatica per raggiungere tutti i punti.
Ma si può! Yes, we can!

Peraltro in città già c'è un CLC che gira libero (invero è CLC+PT).
E invero gira in bicicletta, e il movimento veloce del padrone in bicicletta sicuramente giova...

[Bonfiglioli]

Non intervengo in merito perchè è giusto che ognuno la pensi a modo suo, tanto il tempo ti farà acquisire esperienze in merito alla razza.

Sai cosa mi è piaciuto del cecoslovacco?
La sua mente.

Bastardo, brutto, indisciplinato, stronzo che sia.....ma la sua mente ed il suo essere.

Ciao!!

[pariduzz]

Non so a me sembra pura utopia,e cio' che ne verrebbe fuori è piu' un robot che un cane.Credo come giustamente dice alessandra che alcuni aspetti del carattere del clc sono molto interessanti quasi magnetici.

Certo bisogna andare verso un cane molto piu' gestibilema questo mi pare veramente troppo.

Dopo un immane lavoro panto la porto libera in spiaggia,resiste alla palla,resiste ai bambini(che vorrebbe leccare e non mangiare:-)
resiste a diverse tentatazioni,ma se ci fosse un gatto lo sbranerebbe,o anche se c'e' un allettante schifezza a terra è difficile fermarla,per strada non mi azzardo se parte dietro un gatto rischia di morire investita.

[valentina]

ale è fiato sprecato... non farlo ma se sei sado-masochista e ti vai a leggere "problemi non risolvibili" capirai perchè!

[Sunnyna]

Scusa ma che senso a averlo libero se in pratica deve fare come se fosse al guinzaglio?

mi spiego, è giustissimo che il cane sia educato e che sappia e risponda ai comandi...ma perchè dovresti tenerlo libero? Nel caso sfigato che avessi tutte e due le braccia ingessate?

[Denial]

Se i cani guida sono praticamente solo labrador e pt c'è un motivo... o no ?
Se nelle prove di lavoro i CLC con l'IPO 1 si contano sulle dita di una mano ci sarà un motivo ... o no ?!

[ciao69]

Vado un pò contro corrente...
Se un clc fin'ora non si è mai comportato in un certo modo, vuol dire che non lo farà mai?????
Maghetto, se ti impegni in un lavoro serio duraturo e mirato per fare in modo che il clc faccia ciò che hai scritto, ti stimo.
Poi credo pensare che sia una cosa difficile se non impossibile, ci può stare, conoscendo il tipo di carettere che ha il clc, ma non solo, anche altre razze...
Come si è già detto, magari si comporta bene 99 volte, ma la 100 gli scatta qualcosa, e dopo?! non voglio pensare cosa possa dire la gente...

[starjumper]

Originally Posted by Bonfiglioli

Sai cosa mi è piaciuto del cecoslovacco?
La sua mente.

Bastardo, brutto, indisciplinato, stronzo che sia.....ma la sua mente ed il suo essere.

Tra parentesi: sono appena rientrata da un mini-giretto con mostro nel quartiere dove lavoro. Lui di solito è libero, qui. Cammina vicino, sta fermo quando glielo dico, va nel campetto quando dico Vai, riesce a contenersi davanti ai gatti, alle galline, ai bambini razzolanti, ai carrelli elevatori che vanno qua e la, e alla cagnetta del vicino.

C'è sempre il rischio che qualcosa che non riesco ad immaginare lo stimoli e parta, esca dal quartiere e si trovi sulla statale, o che incontri il boxer del vicino... se si allontana fuori portata di placcaggio, lo richiamo.

Ma qui, so che i rischi sono minimi. Mooooolto minimi. Lui è bravino e glielo permetto... QUI.

Per la città, LIBERO, un clc maschio adulto, proprio per la sua indipendenza di pensiero, non ce lo porterei, perchè 99 volte obbedisce, e la 100ma pensa... ma vai a quel paese! e lì i rischi sono tanti, una volta che è partito perchè ha visto un cane che gli ha ringhiato dall'altra parte della strada, o un piccione... temo che la macchina non la senta proprio arrivare.


L'unico modo sarebbe tenerlo sotto ordine, come quando sei al campo, ma che senso ha? Peraltro, un clc che rimane sott'ordine, a fissarti tutto il tempo di una passeggiata, con auto, cani, gatti, cibo, bambini con palla e gelato, non ce lo vedo.

[m.greta]

il clc, salvo rarissimi casi che costituiscono, appunto eccezione, è troppo avventato per poter andare libero in città... non ha quella serafica tanquillità dei cani che si guardano intorno prima di attraversare... e, secondo me, questa è una cosa che non si insegna: il cane la può imparare solo da se.. tanti randagi la imparano rischiando di finire sotto una macchina, e se gli va bene da quella volta staranno attenti... altri cani sono proprio + riflessivi...
avevo una cocherina che quando pioveva gli aprivamo il portone di casa e da sola se ne andava a far pipì passando raso muro sul marciapiede di una strada molto trafficata ... se ci ripenso ora che ho Bless mi sembra una cosa dell'altro mondo... ma l'avevamo trovata abbandonata per la strada che annusava tutte le auto parcheggiate.. probabilmente aveva già avuto occasione di imparare sulla sua pelle.

... puoi ottenere un buon controllo, nel senso che ti sta vicino e obbedisce, ma per andare con il cane per la strada libero io dovrei essere sicura che sa renderso conto da solo del pericolo, ossia che un'attimo di disobbedienza, sempre possibile, non possa fargli rischiare la vita.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

il clc, salvo rarissimi casi che costituiscono, appunto eccezione, è troppo avventato per poter andare libero in città... non ha quella serafica tanquillità dei cani che si guardano intorno prima di attraversare... e, secondo me, questa è una cosa che non si insegna: il cane la può imparare solo da se.. tanti randagi la imparano rischiando di finire sotto una macchina, e se gli va bene da quella volta staranno attenti... altri cani sono proprio + riflessivi...

Devo darti atto che, con 75 messaggi di chiacchiere, questo è l'unico interente al treadh.

Eppure, è possibile insegnare ad un cane ad attraversare la strada:

In città l’animale impara anche a servirsi dei mezzi pubblici: attendere alla
fermata, salire, trovare un posto a sedere per il non vedente. Per quanto
riguarda i semafori, il cane non impara a rispettarli a seconda della luce, ma
esso attraversa solo quando sia da destra che da sinistra non sopraggiungono
veicoli; in questa fase dell’addestramento il cane impara anche a entrare ed

uscire dai negozi.

Questo è interessantissimo:
http://www.aniomap.it/TESI%20FRANCESCO%20CUCINOTTA.pdf
ma purtroppo non dice qual è lo specifico addestramento per far riconoscere al cane il pericolo delle auto.
Ma suppongo con l'ausilio di figuranti in auto...

Non è detto necessariamente che si debba fare come decine di cani lasciati in libertà dal padrone (e non nati liberi), ma la curiosità resta forte.

Anche per l'ipotesi peggiore, che il cane riesca a scappare dal guinzaglio, sarei più tranquillo sapendo che il cane avverte il pericolo auto.

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Eppure, è possibile insegnare ad un cane ad attraversare la strada:

In città l’animale impara anche a servirsi dei mezzi pubblici: attendere alla
fermata, salire, trovare un posto a sedere per il non vedente. Per quanto
riguarda i semafori, il cane non impara a rispettarli a seconda della luce, ma
esso attraversa solo quando sia da destra che da sinistra non sopraggiungono
veicoli; in questa fase dell’addestramento il cane impara anche a entrare ed

uscire dai negozi.

Questo è interessantissimo:
http://www.aniomap.it/TESI%20FRANCESCO%20CUCINOTTA.pdf
ma purtroppo non dice qual è lo specifico addestramento per far riconoscere al cane il pericolo delle auto.
Ma suppongo con l'ausilio di figuranti in auto...

Non è detto necessariamente che si debba fare come decine di cani lasciati in libertà dal padrone (e non nati liberi), ma la curiosità resta forte.

Anche per l'ipotesi peggiore, che il cane riesca a scappare dal guinzaglio, sarei più tranquillo sapendo che il cane avverte il pericolo auto.

...non ho idea di quali siano le tecniche per fargli capire che la strada è pericolosa, ma io ci avevo provato: in un grosso piazzale mio marito guidava l'auto dirigendosi verso di lui, che era con me al guinzaglio lungo...
...abbiamo subito smesso perchè (per colpa nostra...ora ripensandoci capisco che alla guida non avrebbe dovuto esserci persona conosciuta) il risultato era quello contrario: Bless si dirigeva festoso contro l'auto.. quasi ci saltava sopra senza la minima paura.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Bonfiglioli

Sai cosa mi è piaciuto del cecoslovacco?
La sua mente.

Bastardo, brutto, indisciplinato, stronzo che sia.....ma la sua mente ed il suo essere.

YES! Ripeto, sottoscrivo: la sua dote è l'intelligenza, la furbizia!
L'essere indisciplinato e stronzo sono il rovescio della medaglia,
effetti collaterali di una qualità di maggior pregio.

Io punto tutto sulla mente del cane (il pregio) per limarne i difetti.

Riuscirci? Non so, è difficile... ma come molte cose, è più importante il viaggio che la meta, e il target resta quello.

Una domanda attesa è arrivata: non è necessario portare sempre e comunque il cane libero. L'importante è che si possa quando possibile.

Di notte, a strade sgombre, ogni tanto lo lascio libero: mi segue come un'ombra ed è assai più ubbidiente rispetto a quando al guinzaglio.
Va da sè anche che però non ci sono certe distrazioni, e se appena alza le orecchie verso un passante lontano 300 mt lo lego subito.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by maghettodelboschetto

YES! Ripeto, sottoscrivo: la sua dote è l'intelligenza, la furbizia!
L'essere indisciplinato e stronzo sono il rovescio della medaglia,
effetti collaterali di una qualità di maggior pregio.
Io punto tutto sulla mente del cane (il pregio) per limarne i difetti.

Riuscirci? Non so, è difficile... ma come molte cose, è più importante il viaggio che la meta, e il target resta quello.

Una domanda attesa è arrivata: non è necessario portare sempre e comunque il cane libero. L'importante è che si possa quando possibile.

Di notte, a strade sgombre, ogni tanto lo lascio libero: mi segue come un'ombra ed è assai più ubbidiente rispetto a quando al guinzaglio.
Va da sè anche che però non ci sono certe distrazioni, e se appena alza le orecchie verso un passante lontano 300 mt lo lego subito.

Vuoi ridere?
Beh, nonostante tutto il cecoslovacco lo voglio così, anche con la sua indole più stronza. Sì educato, sì che sappia comportarsi ma non resettato totalmente. Non lo vorrei mai. Altrimenti che cacchio ho scelto a fare una razza che è più vicina al lupo? Solo perchè è un bel cane?
Per avere un robot ci sono razze selezionate e giuste.
Tu forse non sai cosa vuol dire un maschio adulto.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Bonfiglioli

Vuoi ridere?
Beh, nonostante tutto il cecoslovacco lo voglio così, anche con la sua indole più stronza. Sì educato, sì che sappia comportarsi ma non resettato totalmente. Non lo vorrei mai.

Ma neanche io vorrei un robottino! Resettato!

Ma come in ogni cosa ci sono le sfumature e le vie di mezzo.

ma cani distruttori, cani aggressivi, cani indisciplinati... a mio avviso non si tratta di tara di razza!

E mi fa specie che le critiche più feroci a me rivolte vengono fatte spesso da chi ha, o ha avuto, problemi col proprio cane. Forse dipende che la mente cerca sempre di compensare...

[mara briganti]

non si vedranno mai i cani da lavoro delle forze dell'ordine muoversi senza guinzaglio in mezzo ad una folla od in città, se non sono in sicurezza loro, con gli addestramenti professionali a cui sono sottoposti, puoi immaginarti il tuo. e stiamo parlando di cani che non sono certamente clc ma più inclini all'obbedienza.

è già difficile andare in giro con il cane solo al guinzaglio e sentirsi dire continuamente "e la museruola ?" credo si debba fare di tutto per far accettare i cani nella ns. società (per ora non tanto incline) quindi il fatto di liberare il cane, grande o piccolo che sia, è sicuramente un atto di poco rispetto verso chi i cani li teme e di poca responsabilità . il tuo cane può essere anche il meglio educato ma non devi per questo costringere altri ad 1 approccio non gradito.

il cane di mia cugina era abituato ad andare in giro da solo, educatissimo, attraversava sulle strisce pedonali, guardava a destra e sinistra (veramente). Una mattina un vigile è arrivato con il collarino...stirato.