stabilité dans le mordant ??

bruna · 02-07-2009, 15:21

une fois en vacances, j'ai vu un chien ( un rott) se faire massacrer par une bande de voyou sur un parking de supermarché, ainsi que le gardien de sécurité a coup de baton, ils n'ont rien pu faire en plus le chien avait la muselière et les voyous ont eu largement le temps de se sauver, alors là n'importe quoi, un chien de sécurité qui ne pouvait même pas se défendre!!! ou va -t-on?
dans le mordant, de toute façon, on ne m'enlèvera pas l'idée qu'au fur a mesure dans le temps, le chien peut se transformer agressif, le jour ou cela sera autorisé pour nos clt et j'espères que non ,sinon ben bonjour les dégats!!!

shakespeare · 02-07-2009, 15:34

Le problème est la règlementation, la formation professionnelle, la surveillance de tout cela. Le clt n'est pa à mettre dans toutes les mains (propriétaire ou homme d'attaque) pour faire du mordant, et dans ce sens, je suis soulagée que ce soit interdit dans un pays comme la France dont les réglementations par rapport qux chiens d'utilité et à leur formation ne sont pas bien définies et la porte ouverte à toutes les infâmies (conditions de détention, de formation, etc).

La SCTW (club suisse du clt) propose l'agility, la piste, ce qu'il appellent mobility (mélange d'agility, de gymkhana à obstacles étranges et de confrontations en situation à la vie quotidienne comme bruits, parapluies, troupeau de trottinettes, etc), et réprouvent le mordant pour cette race, et je le comprends bien.

De même, comme dit plus haut, mes chiens sont fichés comme chien de mordant, je ne peux pas m'en séparer sauf conditions bien précises (cela dit, quelle idée de m'en séparer?), par contre aucun rapport dans le dossier à leur sujet concerant des situations critiques de mise en danger, morsures, plaintes de voisinage pour cause de comportement effrayant, etc. Et c'est très bien comme ça, je suis contente d'avoir des chiens fichés, mais sans 'casier judiciaire' pour prouver qu'un travail soigné, précis, respectueux du chien et pas dans un but d'avoir une arme à crocs ne fabriquent pas de chiens agressifs!

Cela dit, Mebilsca, je suis d'accord avec vous sur un point: une personne dont le chien n'a pas besoin de mordant comme pour des raisons de travail professionnel ne devrait pas être initié à cette discipline. En ce sens, je ne suis pas toujours sûre de comprendre le pourquoi du ring.

Cardhu · 03-07-2009, 17:24

Je comprends pas pq la France interdit le mordant, c'est une dicipline comme les autres et l'apprentissage passe par le jeu, pour le chien le mordant est un jeu. D'ailleurs après l'homme d'attaque caresse toujours le chien. Défendre son maitre et s'amusé sur un homme d'attaque est trés différent. Le chien sait trés bien faire cette différence, peut être mieux que nous... Après les maitres doivent considérées le mordant comme un sport et non pas comme une arme, mais c'est pareil avec toutes les races et le clt peut apporté autant a cette dicipline que les autres. Après si certains sont incappables de rappeller leur chien a l'ordre c'est sûre que le mordant n'est pas uen bonne id.

Melbisca · 03-07-2009, 18:45

Quote:

Originally Posted by Cardhu

Je comprends pas pq la France interdit le mordant, c'est une dicipline comme les autres et l'apprentissage passe par le jeu, pour le chien le mordant est un jeu. D'ailleurs après l'homme d'attaque caresse toujours le chien. Défendre son maitre et s'amusé sur un homme d'attaque est trés différent. Le chien sait trés bien faire cette différence, peut être mieux que nous... Après les maitres doivent considérées le mordant comme un sport et non pas comme une arme, mais c'est pareil avec toutes les races et le clt peut apporté autant a cette dicipline que les autres. Après si certains sont incappables de rappeller leur chien a l'ordre c'est sûre que le mordant n'est pas uen bonne id.

Je nuancerai quelque peu. Je ne pense pas que le mordant soit unee discipline "comme les autres" car je pense que tout le monde peut faire de l'agility, tout le monde peut faire du pistage mais tout le monde ne peut pas pratiquer le mordant car tous les maitres ne sont pas équilibrés et tous les chiens non plus. Il y a des conditions particulière (enfin j'espère!).
Ce que disais Shakespeare est très bien je trouve, que le chien soit fiché.C'est bien reglementé.

Quote:

Originally Posted by Cardhu

Après si certains sont incappables de rappeller leur chien a l'ordre c'est sûre que le mordant n'est pas uen bonne id.

C'est cela je pense le problème majeur.

Quote:

Originally Posted by Cardhu

l'apprentissage passe par le jeu, pour le chien le mordant est un jeu. D'ailleurs après l'homme d'attaque caresse toujours le chien. Défendre son maitre et s'amusé sur un homme d'attaque est trés différent. Le chien sait trés bien faire cette différence, peut être mieux que nous...

Très bien que cela passe par le jeu, mais justement on sait tous combien un chien peut très vite s'emporter dans le jeu...si le maitre l'a mal initié au mordant.Donc jouer a mordre un humain plutot spécial comme idée.
Je ne sais pas si tous les chiens font se rapprochement. Je pense que certains aggressent l'homme d'attaque pour faire plaisir a leur maitre car ils aiment leur maitre pas forcément par jeu de mordre dedans.

Cardhu · 04-07-2009, 00:02

Pour moi c'est une dicipline comme les autres mais c'est vraie que je dois te donner raison quand tu dis que c'est pas fait pour tout les chiens ni tout les maitres, mais pas n'importe quel chien peut devenir sauveteur en mer où pratiquant du flyball. Le fait que le chien s'emporte dans le jeu je suis moin d'accord, c'est au maitre d'en décider, c'est sa qui est beau dans le mordant, savoir ramener son chien a tout moment. Puis nos chiens sont pas si bêtes, ils font bien la différence entre la simulation et le vraie.

Puis c'est souvent les clubs qui nous orientent mal ou nous conseillent une methode d'éductaion mal adaptée, un bon club peut nous dire si oui ou non on peut s'orienté vers un apprentissage plus stricte ou non...
puis des maitres abrutis avec des chiens rendu dangereux, on les trouves dans toutes les races.

bruna · 04-07-2009, 10:56

[quote=Melbisca;222554.Donc jouer a mordre un humain plutot spécial comme idée.
.[/quote]
ça c bien dit, alors qu'il y a tant d'autres jeux!!!! ......
amitié

freewild · 04-07-2009, 11:24

bonjour
je vous joint un lien d'une personne que je suis allé voir ( et dont je vais y retourner)

je ne suis pas tout a fait d'ccord avec certain de ses principes mais c'est réellement intéréssant
le site internet

http://start1g.ovh.net/~chienlib/chienlibre/index.html

ainsi que le forum
http://chienlibre.forumsactifs.com/index.htm

cela permettra peu etre de développer un peu plus .

Brunoguss · 04-07-2009, 15:58

Bonjour,

vous voulez voir la formule 1 du dressage et du mordant en action regardez donc cette vidéo... cependant je me demande ce qu'il doit rester de ces chiens aprés 6-7 ans ils doivent à mon avis être complétement bouzillés.

http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Cardhu · 03-07-2009, 17:34

Initiation au mordant avec un clt (photo du forum wolfdog NL)

02-07-2009, 15:34	#2
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le problème est la règlementation, la formation professionnelle, la surveillance de tout cela. Le clt n'est pa à mettre dans toutes les mains (propriétaire ou homme d'attaque) pour faire du mordant, et dans ce sens, je suis soulagée que ce soit interdit dans un pays comme la France dont les réglementations par rapport qux chiens d'utilité et à leur formation ne sont pas bien définies et la porte ouverte à toutes les infâmies (conditions de détention, de formation, etc). La SCTW (club suisse du clt) propose l'agility, la piste, ce qu'il appellent mobility (mélange d'agility, de gymkhana à obstacles étranges et de confrontations en situation à la vie quotidienne comme bruits, parapluies, troupeau de trottinettes, etc), et réprouvent le mordant pour cette race, et je le comprends bien. De même, comme dit plus haut, mes chiens sont fichés comme chien de mordant, je ne peux pas m'en séparer sauf conditions bien précises (cela dit, quelle idée de m'en séparer?), par contre aucun rapport dans le dossier à leur sujet concerant des situations critiques de mise en danger, morsures, plaintes de voisinage pour cause de comportement effrayant, etc. Et c'est très bien comme ça, je suis contente d'avoir des chiens fichés, mais sans 'casier judiciaire' pour prouver qu'un travail soigné, précis, respectueux du chien et pas dans un but d'avoir une arme à crocs ne fabriquent pas de chiens agressifs! Cela dit, Mebilsca, je suis d'accord avec vous sur un point: une personne dont le chien n'a pas besoin de mordant comme pour des raisons de travail professionnel ne devrait pas être initié à cette discipline. En ce sens, je ne suis pas toujours sûre de comprendre le pourquoi du ring. __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 02-07-2009 at 15:38.

04-07-2009, 11:24	#7
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour je vous joint un lien d'une personne que je suis allé voir ( et dont je vais y retourner) je ne suis pas tout a fait d'ccord avec certain de ses principes mais c'est réellement intéréssant le site internet http://start1g.ovh.net/~chienlib/chienlibre/index.html ainsi que le forum http://chienlibre.forumsactifs.com/index.htm cela permettra peu etre de développer un peu plus . __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

02-07-2009, 15:21	#1
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	une fois en vacances, j'ai vu un chien ( un rott) se faire massacrer par une bande de voyou sur un parking de supermarché, ainsi que le gardien de sécurité a coup de baton, ils n'ont rien pu faire en plus le chien avait la muselière et les voyous ont eu largement le temps de se sauver, alors là n'importe quoi, un chien de sécurité qui ne pouvait même pas se défendre!!! ou va -t-on? dans le mordant, de toute façon, on ne m'enlèvera pas l'idée qu'au fur a mesure dans le temps, le chien peut se transformer agressif, le jour ou cela sera autorisé pour nos clt et j'espères que non ,sinon ben bonjour les dégats!!!

03-07-2009, 17:24	#3
Cardhu Junior Member Join Date: Jun 2007 Posts: 49	Je comprends pas pq la France interdit le mordant, c'est une dicipline comme les autres et l'apprentissage passe par le jeu, pour le chien le mordant est un jeu. D'ailleurs après l'homme d'attaque caresse toujours le chien. Défendre son maitre et s'amusé sur un homme d'attaque est trés différent. Le chien sait trés bien faire cette différence, peut être mieux que nous... Après les maitres doivent considérées le mordant comme un sport et non pas comme une arme, mais c'est pareil avec toutes les races et le clt peut apporté autant a cette dicipline que les autres. Après si certains sont incappables de rappeller leur chien a l'ordre c'est sûre que le mordant n'est pas uen bonne id.

04-07-2009, 00:02	#5
Cardhu Junior Member Join Date: Jun 2007 Posts: 49	Pour moi c'est une dicipline comme les autres mais c'est vraie que je dois te donner raison quand tu dis que c'est pas fait pour tout les chiens ni tout les maitres, mais pas n'importe quel chien peut devenir sauveteur en mer où pratiquant du flyball. Le fait que le chien s'emporte dans le jeu je suis moin d'accord, c'est au maitre d'en décider, c'est sa qui est beau dans le mordant, savoir ramener son chien a tout moment. Puis nos chiens sont pas si bêtes, ils font bien la différence entre la simulation et le vraie. Puis c'est souvent les clubs qui nous orientent mal ou nous conseillent une methode d'éductaion mal adaptée, un bon club peut nous dire si oui ou non on peut s'orienté vers un apprentissage plus stricte ou non... puis des maitres abrutis avec des chiens rendu dangereux, on les trouves dans toutes les races.

04-07-2009, 10:56	#6
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	[quote=Melbisca;222554.Donc jouer a mordre un humain plutot spécial comme idée. .[/quote] ça c bien dit, alors qu'il y a tant d'autres jeux!!!! ...... amitié

03-07-2009, 17:34	#9
Cardhu Junior Member Join Date: Jun 2007 Posts: 49	Initiation au mordant avec un clt (photo du forum wolfdog NL)