stabilité dans le mordant ??

shakespeare · 30-06-2009, 18:04

J'ai monté Shakes au mordant pour le travail de sécurité, et bien toutes les personnes qui l'ont rencontré vous diront que c'est à peine croyable tellement il est affectueux e sociable. Par contre, j'ai choisi avec soin mon homme d'attaque, et il a travaillé avec l'homme d'attaque après ses 14 mois. Avant, c'est moi qui me suis chargée du travail.

Un homme d'attaque a voulu déclencher un jeune clt de 5-6 mois que je connais, le chien s'y est refusé, le type a insisté à la confrontation, et bien le chien est resté traumatisé depuis. Il a dû être placé, car il faisait peur aux autres membres de la famille, et devant les inconnus il recule en montrant les dents, pris d'angoisse, et il pince une fois acculé. Il a plus d'un an aujourd'hui, et son nouveau maître, très connaisseur en chiens, a bien du mal à le re-sociabiliser.

En résumé, le clt peut faire un bon chien de mordant, mais pas tous les hommes d'attaque peuvent monter un clt, c'est un chien si sensible.

SANDRINE30 · 30-06-2009, 18:17

C'est tout à fait se que je pense et dis.
Je connais de très bons Ha et dresseurs qui on fais des finales ring et a qui je ne confirais pas mes CLT, je me suis même facher avec un de mes soit disant meilleurs amis au sujet de mes chiens.
Pourquoi??
Parce que buter, il ne voulait pas apprendre à les connaitre, et en plus ne voulait pas évoluer sur les méthodes de dressages, ils voulaient les travailler mais pas les aimer, et un CLT avant de le travailler il faut lui montrer "pattes blanches".

Melbisca · 30-06-2009, 19:24

ben personnellement je ne me battrai pas pour que le CLT soit autorisé au mordant. Tout simplement car JE ne vois pas l'interet et c'est pour moi une des futilités humaines que de monter un chien quelle que soit sa race. Encourager un chien a mordre...vraiment dénué d'interet pour moi et je dit bien pour moi.Encourager un chien a sauver des vies, a dépister, en endurance etc je trouve ça beau car "le bon coté" du chien s'exprime.Le mordant exprime selon moi seulement "le mauvais coté".Après on va s'étonner que le chien bouffe quelqu'un car le chien a cru que le maitre se faisait aggresser. Et qui en patit? Ce n'est pas le maitre qui sera euthanasié.

melidelf · 30-06-2009, 21:02

Bonjour,
Moi je voulais juste savoir ce qui vous fait dire qu'un CLT peut faire du mordant ou qu'il ne vaut mieux pas.

Melbisca · 30-06-2009, 21:15

Moi je ne parlais pas du CLT en particulier mais du chien toutes races confondues.J'ai expliqué juste au dessus mon point de vue

melidelf · 30-06-2009, 22:35

Non c'était pas pour vous mais juste une question en général.
En fait je vois des chiens qui s'éclatent au mordant et d'autre qui ne veulent même pas jouer avec le chiffon, je connais même un chien qui fait péter les plombs a son proprio ca il refuse meme d'aboyer dès qu'il y a du monde.
Je me demande juste comment savoir qu'un chien est plus prédisposé qu'un autre pour le mordant.
Moi perso je l'ai eu pratiqué avec Cala, pas très longtemps car il y a eu de la jalousie mais sur conseils et pour justement mieux contenir ma chienne qui est tres protectrice et même souvent trop.....
Donc je me demande ce qui fait dire qu'un chien peut ou ne peut pas faire cette activité.
Pour ma part je peux dire que Cala prenait beaucoup de plaisir en seconde partie de cours quand je sortais son harnais, elle savait ce qui allait venir et je trouve dommage d'avoir du arreter car je trouve que sa lui apportait pas mal, maintenant jamais je ne m'en serais servi de ce qu'elle a appris et surtout dans le passé j'etais plutot contre car pour moi c'etait rendre un chien agressif alors que Cala ma prouvé le contraire.

bruna · 30-06-2009, 22:52

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Originally Posted by Melbisca

ben personnellement je ne me battrai pas pour que le CLT soit autorisé au mordant. Tout simplement car JE ne vois pas l'interet et c'est pour moi une des futilités humaines que de monter un chien quelle que soit sa race. Encourager un chien a mordre...vraiment dénué d'interet pour moi et je dit bien pour moi.Encourager un chien a sauver des vies, a dépister, en endurance etc je trouve ça beau car "le bon coté" du chien s'exprime.Le mordant exprime selon moi seulement "le mauvais coté".Après on va s'étonner que le chien bouffe quelqu'un car le chien a cru que le maitre se faisait aggresser. Et qui en patit? Ce n'est pas le maitre qui sera euthanasié.

tout a fait d'accord Melbisca tu as bien résumé, en plus certains chiens sont véritablement traumatisés quand on les oblige, malheureusement Shakespeare, votre exemple n'est pas le seul. alors c de la faute au chien ou aux personnes qui les utilisent mal ?
cordialement

shakespeare · 01-07-2009, 07:28

La faute n'est jamais celle du chien... Et sur 10 propriétaires de clt, j'en découragerai certainement 9 de faire du mordant.

Aujourd'hui, Shakes ne travaille pas 'professionnellement', mais de temps à autre, je sors le manchon ou le boudin, il prend bien, je le fais tirer un peu, tourner un tour autour de moi, lâcher, je lui fais dans la foulée un gros câlin en laissant le boudin au sol, et on continue comme si de rien n'était. Je trouve sympa cet aspect de jeu, de maîtrise de soi pour le chien. Par contre je trouve inutile de rendre les chiens totalement accros de ça au point qu'ils ont la bave aux lèvres et les yeux révulsés dès qu'ils voient un boudin (que ce soit agressif ou addictif). Et je trouve aussi inutile de forcer un chien que ce genre de jeu n'intéresse pas, et on sait tous sur ce forum qu'un clt ne se force pas, ne se pousse pas dans ses retranchements...

Quant à l'aspect utile de ce genre d'exercice, personnellement c'était professionnel (mêler job et chiens), mais ayant changé de job, mes chiens ne sont pas malheureux que de ne plus faire d'etraînements réguliers de mordant, les quelques épisodes de quelques minutes pour jouer leur suffisent, sinon ils promènent, jouent ensemble, et ils sont bien dans leurs pattes comme ça!

SANDRINE30 · 01-07-2009, 09:09

Alors je réponds très vite car malheureusement je n'ais aujourd'hui pas trop de temps et je m'en excuse.
Je vois dans vos discours des propos de particuliers et je suis d'accord avec vous, les particuliers ne devraient jamais faire de mordant, mais moi comme je vous l'ai déjà dis j'ai une société de sécurité maitre-chien, mais attention pas les pseudo maitre chien que l'on voit à tous coin de rue.
Je n'utilise que mes chiens élever, dresser, et apte à travailler.
Tous les chiens de sont pas des chiens de travail.
Se qui me connaisse savent que tous mes chiens sont hyper équilibré et que ma société est l'exeption en france, partout ou nous travaillons les gens sont emerveiller par le travail de nos chiens, nous ne sommes pas nombreux (3à 5) et ne souhaitons pas grandir pour garder cette qualité de travail.
Bien sur que les particuliers n'ont pas besoin de chiens qui font du mordant.
Par contre je pense que vous ne connaissez pas les chiens de gendarmerie et police, pour parler ainsi et que dans votre vie vous n'avez jamais eu besoin de faire appel a eux.
Chaque fois que les équipes cynophiles sont appeler je vous certifie que les gens en sont ravis car un chien bien dresser évite souvent les conflit et l'usage des armes.
Alors avant de parler de certaines choses renseigner vous!!
Je serais à la NE pour ceux qu'ils voudront en parler.
Moi en 15 de sécurité mais chiens ont souvent du aboyer et montrer les crocs sur commande, mais jamais mordre sur civile (TOUTES RACES CONFONDUS) après ils vivent en famille, vont dans les hotels, les restaurants, ils vivent quoi!!

bruna · 01-07-2009, 11:16

oui sandrine moi je parle de particuliers et de clt, je ne parle nullement de chien de travail, moi je connais 1 personnes qui dressent des chiens pour la gendarmerie (essentiellemnt ba et malinois) et l'armée, c vrai ke c chiens sont trés bien dans leur tête , cette personne fait du travail admirable , mais encore une fois c professionnel . Cependant il y a des exeptions, dans certains de ses chiens ,il y en a que je vous défi d'approcher !!! ils grognent , il y en a qui sont adorables mais de toute façon cela reste boulot boulot!!! ce ne sont pas des chiens dressés pour des particuliers.

shakespeare · 01-07-2009, 11:24

Moi pareil, en 10 ans de sécurité, des aboiments furieux, des crocs dehors, mais jamais eu de morsures. Juste une fois un bas de pantalon déchiré quand un type a voulu donner un coup de pied au chien dans la tête, quand il l'a reposé, il manquait un bout de bas de pantalon. Le type est resté immobile perplexe et sans voix, et mon chien le regardait silencieusement la tête penchée. Le type s'est excusé et est parti... Une autre fois, un type a commencé à donner des coups de poing à un collègue, le chien lui a sauté contre les 4 pattes au milieu du dos, le type a été déséquilibré et s'est calmé d'un coup. Pas de coup de dents nécessaire...

J'ai eu un contrôle de mes installations le mois passé par le service vétérinaire, mes chiens ont dans leur dossier la coche 'mordant' (ce qui implique qu'on n'a pas le droit de vendre ou donner ces chiens, sauf à un professionnel de police, sécurité, armée, instructeur de mordant, ou connu par carnet de travail en ring), et bien ils les ont caressés, auscultés, se sont même fait léchouiller par Shakes, aucun souci. J'ai eu emmené Shakes à la sortie des écoles où il s'est fait cajoler, papouiller, etc. AUCUN PROBLEME! Parce que le travail de mordant est une chose, le faire intelligemment en est une autre, et la vie de tous les jours, c'est encore autre chose!

Melbisca · 01-07-2009, 14:35

Quote:

Originally Posted by SANDRINE30

Alors je réponds très vite car malheureusement je n'ais aujourd'hui pas trop de temps et je m'en excuse.
Je vois dans vos discours des propos de particuliers et je suis d'accord avec vous, les particuliers ne devraient jamais faire de mordant, mais moi comme je vous l'ai déjà dis j'ai une société de sécurité maitre-chien, mais attention pas les pseudo maitre chien que l'on voit à tous coin de rue.
Je n'utilise que mes chiens élever, dresser, et apte à travailler.
Tous les chiens de sont pas des chiens de travail.
Se qui me connaisse savent que tous mes chiens sont hyper équilibré et que ma société est l'exeption en france, partout ou nous travaillons les gens sont emerveiller par le travail de nos chiens, nous ne sommes pas nombreux (3à 5) et ne souhaitons pas grandir pour garder cette qualité de travail.
Bien sur que les particuliers n'ont pas besoin de chiens qui font du mordant.
Par contre je pense que vous ne connaissez pas les chiens de gendarmerie et police, pour parler ainsi et que dans votre vie vous n'avez jamais eu besoin de faire appel a eux.
Chaque fois que les équipes cynophiles sont appeler je vous certifie que les gens en sont ravis car un chien bien dresser évite souvent les conflit et l'usage des armes.
Alors avant de parler de certaines choses renseigner vous!!
Je serais à la NE pour ceux qu'ils voudront en parler.
Moi en 15 de sécurité mais chiens ont souvent du aboyer et montrer les crocs sur commande, mais jamais mordre sur civile (TOUTES RACES CONFONDUS) après ils vivent en famille, vont dans les hotels, les restaurants, ils vivent quoi!!

C'est justement ça le soucis...Malheureusement beaucoup de personnes tarvaillant dans le milieu de la sécurité ne voient le chien que comme un outil de travail qui n'est plus utile une fois trop vieux.Ces gens là n'ont pas de respect pour les animaux meme s'ils disent les aimer.Un exemple concret ici meme dans ma ville. Notre ami a une boxer, il a fait une formation agent de sécurité avec sa chienne.Elle a été mise dans une cave et battue car ils n'arrivaient pas a la monter. Il m'a avoué en avoir pleuré mais c'était son outil de travail. Et oui tous ne sont pas comme vous amis des animaux!!!! Donc pour moi les hommes se croient tout permis! Ils se croient supérieurs aux animaux, ne les respecte pas alors pourquoi ont il besoin d'un chien pour défendre leur pays!!!!!!!!!

30-06-2009, 18:04	#1
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	J'ai monté Shakes au mordant pour le travail de sécurité, et bien toutes les personnes qui l'ont rencontré vous diront que c'est à peine croyable tellement il est affectueux e sociable. Par contre, j'ai choisi avec soin mon homme d'attaque, et il a travaillé avec l'homme d'attaque après ses 14 mois. Avant, c'est moi qui me suis chargée du travail. Un homme d'attaque a voulu déclencher un jeune clt de 5-6 mois que je connais, le chien s'y est refusé, le type a insisté à la confrontation, et bien le chien est resté traumatisé depuis. Il a dû être placé, car il faisait peur aux autres membres de la famille, et devant les inconnus il recule en montrant les dents, pris d'angoisse, et il pince une fois acculé. Il a plus d'un an aujourd'hui, et son nouveau maître, très connaisseur en chiens, a bien du mal à le re-sociabiliser. En résumé, le clt peut faire un bon chien de mordant, mais pas tous les hommes d'attaque peuvent monter un clt, c'est un chien si sensible. __________________ Amitiés

30-06-2009, 19:24	#3
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	ben personnellement je ne me battrai pas pour que le CLT soit autorisé au mordant. Tout simplement car JE ne vois pas l'interet et c'est pour moi une des futilités humaines que de monter un chien quelle que soit sa race. Encourager un chien a mordre...vraiment dénué d'interet pour moi et je dit bien pour moi.Encourager un chien a sauver des vies, a dépister, en endurance etc je trouve ça beau car "le bon coté" du chien s'exprime.Le mordant exprime selon moi seulement "le mauvais coté".Après on va s'étonner que le chien bouffe quelqu'un car le chien a cru que le maitre se faisait aggresser. Et qui en patit? Ce n'est pas le maitre qui sera euthanasié. __________________

30-06-2009, 21:15	#5
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	Moi je ne parlais pas du CLT en particulier mais du chien toutes races confondues.J'ai expliqué juste au dessus mon point de vue __________________

01-07-2009, 07:28	#8
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	La faute n'est jamais celle du chien... Et sur 10 propriétaires de clt, j'en découragerai certainement 9 de faire du mordant. Aujourd'hui, Shakes ne travaille pas 'professionnellement', mais de temps à autre, je sors le manchon ou le boudin, il prend bien, je le fais tirer un peu, tourner un tour autour de moi, lâcher, je lui fais dans la foulée un gros câlin en laissant le boudin au sol, et on continue comme si de rien n'était. Je trouve sympa cet aspect de jeu, de maîtrise de soi pour le chien. Par contre je trouve inutile de rendre les chiens totalement accros de ça au point qu'ils ont la bave aux lèvres et les yeux révulsés dès qu'ils voient un boudin (que ce soit agressif ou addictif). Et je trouve aussi inutile de forcer un chien que ce genre de jeu n'intéresse pas, et on sait tous sur ce forum qu'un clt ne se force pas, ne se pousse pas dans ses retranchements... Quant à l'aspect utile de ce genre d'exercice, personnellement c'était professionnel (mêler job et chiens), mais ayant changé de job, mes chiens ne sont pas malheureux que de ne plus faire d'etraînements réguliers de mordant, les quelques épisodes de quelques minutes pour jouer leur suffisent, sinon ils promènent, jouent ensemble, et ils sont bien dans leurs pattes comme ça! __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 01-07-2009 at 07:30.

01-07-2009, 11:24	#11
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Moi pareil, en 10 ans de sécurité, des aboiments furieux, des crocs dehors, mais jamais eu de morsures. Juste une fois un bas de pantalon déchiré quand un type a voulu donner un coup de pied au chien dans la tête, quand il l'a reposé, il manquait un bout de bas de pantalon. Le type est resté immobile perplexe et sans voix, et mon chien le regardait silencieusement la tête penchée. Le type s'est excusé et est parti... Une autre fois, un type a commencé à donner des coups de poing à un collègue, le chien lui a sauté contre les 4 pattes au milieu du dos, le type a été déséquilibré et s'est calmé d'un coup. Pas de coup de dents nécessaire... J'ai eu un contrôle de mes installations le mois passé par le service vétérinaire, mes chiens ont dans leur dossier la coche 'mordant' (ce qui implique qu'on n'a pas le droit de vendre ou donner ces chiens, sauf à un professionnel de police, sécurité, armée, instructeur de mordant, ou connu par carnet de travail en ring), et bien ils les ont caressés, auscultés, se sont même fait léchouiller par Shakes, aucun souci. J'ai eu emmené Shakes à la sortie des écoles où il s'est fait cajoler, papouiller, etc. AUCUN PROBLEME! Parce que le travail de mordant est une chose, le faire intelligemment en est une autre, et la vie de tous les jours, c'est encore autre chose! __________________ Amitiés

30-06-2009, 18:17	#2
SANDRINE30 Junior Member Join Date: May 2007 Posts: 52	C'est tout à fait se que je pense et dis. Je connais de très bons Ha et dresseurs qui on fais des finales ring et a qui je ne confirais pas mes CLT, je me suis même facher avec un de mes soit disant meilleurs amis au sujet de mes chiens. Pourquoi?? Parce que buter, il ne voulait pas apprendre à les connaitre, et en plus ne voulait pas évoluer sur les méthodes de dressages, ils voulaient les travailler mais pas les aimer, et un CLT avant de le travailler il faut lui montrer "pattes blanches".

30-06-2009, 21:02	#4
melidelf Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 416	Bonjour, Moi je voulais juste savoir ce qui vous fait dire qu'un CLT peut faire du mordant ou qu'il ne vaut mieux pas.

30-06-2009, 22:35	#6
melidelf Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 416	Non c'était pas pour vous mais juste une question en général. En fait je vois des chiens qui s'éclatent au mordant et d'autre qui ne veulent même pas jouer avec le chiffon, je connais même un chien qui fait péter les plombs a son proprio ca il refuse meme d'aboyer dès qu'il y a du monde. Je me demande juste comment savoir qu'un chien est plus prédisposé qu'un autre pour le mordant. Moi perso je l'ai eu pratiqué avec Cala, pas très longtemps car il y a eu de la jalousie mais sur conseils et pour justement mieux contenir ma chienne qui est tres protectrice et même souvent trop..... Donc je me demande ce qui fait dire qu'un chien peut ou ne peut pas faire cette activité. Pour ma part je peux dire que Cala prenait beaucoup de plaisir en seconde partie de cours quand je sortais son harnais, elle savait ce qui allait venir et je trouve dommage d'avoir du arreter car je trouve que sa lui apportait pas mal, maintenant jamais je ne m'en serais servi de ce qu'elle a appris et surtout dans le passé j'etais plutot contre car pour moi c'etait rendre un chien agressif alors que Cala ma prouvé le contraire.

01-07-2009, 09:09	#9
SANDRINE30 Junior Member Join Date: May 2007 Posts: 52	Alors je réponds très vite car malheureusement je n'ais aujourd'hui pas trop de temps et je m'en excuse. Je vois dans vos discours des propos de particuliers et je suis d'accord avec vous, les particuliers ne devraient jamais faire de mordant, mais moi comme je vous l'ai déjà dis j'ai une société de sécurité maitre-chien, mais attention pas les pseudo maitre chien que l'on voit à tous coin de rue. Je n'utilise que mes chiens élever, dresser, et apte à travailler. Tous les chiens de sont pas des chiens de travail. Se qui me connaisse savent que tous mes chiens sont hyper équilibré et que ma société est l'exeption en france, partout ou nous travaillons les gens sont emerveiller par le travail de nos chiens, nous ne sommes pas nombreux (3à 5) et ne souhaitons pas grandir pour garder cette qualité de travail. Bien sur que les particuliers n'ont pas besoin de chiens qui font du mordant. Par contre je pense que vous ne connaissez pas les chiens de gendarmerie et police, pour parler ainsi et que dans votre vie vous n'avez jamais eu besoin de faire appel a eux. Chaque fois que les équipes cynophiles sont appeler je vous certifie que les gens en sont ravis car un chien bien dresser évite souvent les conflit et l'usage des armes. Alors avant de parler de certaines choses renseigner vous!! Je serais à la NE pour ceux qu'ils voudront en parler. Moi en 15 de sécurité mais chiens ont souvent du aboyer et montrer les crocs sur commande, mais jamais mordre sur civile (TOUTES RACES CONFONDUS) après ils vivent en famille, vont dans les hotels, les restaurants, ils vivent quoi!!

01-07-2009, 11:16	#10
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	oui sandrine moi je parle de particuliers et de clt, je ne parle nullement de chien de travail, moi je connais 1 personnes qui dressent des chiens pour la gendarmerie (essentiellemnt ba et malinois) et l'armée, c vrai ke c chiens sont trés bien dans leur tête , cette personne fait du travail admirable , mais encore une fois c professionnel . Cependant il y a des exeptions, dans certains de ses chiens ,il y en a que je vous défi d'approcher !!! ils grognent , il y en a qui sont adorables mais de toute façon cela reste boulot boulot!!! ce ne sont pas des chiens dressés pour des particuliers.