attention à nos annonces...

bruna · 15-06-2009, 22:25

oui vraiment bravo shakespeare !

freewild · 16-06-2009, 00:17

Quote:

J'ai l'impression de me fatiguer sur ce fiorum à tirer la sonnette d'alarme.

Au lieu de ça, la plupart des gens préfèrent accuser les personnes qui ne se renseignent pas (mais comme je l'ai déjà dits on ne va pas changer la nature humaine, des gens comme ça il y en aura TOUJOURS !!!!!!!!!);

ou bien s'alarmer, s'apitoyer quand un chien est abandonné !

Sauver un , deux ou même cinquante clt de l'abandon n'empechera pas l'effet de mode.

Et alors se sera même plus possible de faire quelques choses pour les clt abandonné car il y en aura trop !

mais je te rassure cela fait un moment sur ce forum que l'on tire la sonnette d'alarme .....

il suffit de faire une recherche avec le terme "chien a la mode "
un truc en plus si je peut aider a sauver un chien loup ou meme plusieurs cela sera deja ca en meme temps certains devront etre euthanasier car non récuperable ....c'est malheureux mais c'est un passage obligatoire grace a la connerie humaine

tout les chiens ne sont pas fait pour tout le monde donc je le dit je le redit et je le repete l'information est le PLUS important !!!

en expo sur les forums et dans la vie de tout les jours

IL FAUT EXPLIQUER !!

et lorsque l'on me dit que " a oui tout de meme c'est comme ca un CLT !!

et bien la je me dit "yes c'est gagné "

en general je met un peu de tableau noir je met du bleu et apres je fini avec une grosse couche de noir bien sombre et apres je voit

dans tout les cas je en suis pas eleveurs et je m'en porte que mieux

shakespeare · 16-06-2009, 07:59

Quote:

Originally Posted by bruna

oui vraiment bravo shakespeare !

Je ne partais pas à la pêche au compliments, ce que je voulais dire c'est que:

- un clt peut être un chien tout à fait 'normal', mais ça prend un peu plus de temps, car on n'a pas le même point de départ qu'avec d'autres races, à savoir qu'il faut souvent 'déconstruire' de l'anxiété, de la retenue, de la peur et canaliser beaucoup d'énergie avant de commencer à construire (éducation, etc)...

- Je suis toujours très contente de présenter mon Shakes à des personnes (services vétérinaires, services de police, services municipaux, etc), car souvent les seuls clt qu'ils ont rencontrés étaient des sujets problématiques. Ne cachons pas nos braves clt malgré la mauvaise réputation ou les à-prioris véhiculés par quelques cas problématiques, plus on présente de clt équilibrés, moins le doigt sera pointé sur la race. En ce sens, je soutient par exemple Nadia qui présente ses chiens en école, ou bien zut j'ai oublié le nom, ce clt servant d'accompagnant à un jeune enfant malade et avertissant de ses crises.

marik · 16-06-2009, 09:41

Je ne comprends pas pourquoi dès qu'on aborde la question de la dangerosité du clt il y a un tabou total. Pourtant je pense que les passionné de malinois reconnaissent que leur chiens peut faire plus de dégâts qu'un labrador si il est mal éduqué .

Au club tu vois toutes sortes de gens qui ont des problèmes avec toutes sortes de chiens. et alors ? ai je dit que seul les clt posaient problème ?

Mais ne crois tu pas que les problèmes seraient pire si les gens avaient des clt plutôt que des labrador, ou BA ?

Je rencontre souvent au parc des gens qui promènent leur chien, la plupart n'y connaissent rien et pourtant les chiens sont gentils comme tout ; mais je suis persuadé qu'avec des clt ces personnes court à la catastrophe.

J'ai moi aussi fréquenté un club canin, deux fois par semaine presque pendant un an. Je t'assure que le chien le plus peureux, loin devant les autres c'était ma chienne, et le chien qui foutait le plus de bordel, à tel point qu'il a été viré deux fois du cours devine qui c'était....

Pourtant c'était pas un club "sport" mais vraiment un club de ville, c'est à dire que les gens qui venaient venait presque à chaque fois pour régler des problèmes .

L'information n'est pas du tout suffisante. tu dis que tu surveilles les annonces qui n'emploie pas le bon terme; mais que fais tu avec les élevages qui ne socialise pas, et qui ne sélectionne pas leurs clients ?

On a même pas sur wolfdog une liste d'éleveur de qualité ! alors que j'avais donné l'idée de séléctionner les éleveurs, en leur faisant signer une charte par exemple. Au lieu de ça , n'importe quel pseudo éleveur peut être inscrit sur WD, du tant qu'il met entièrement le nom de la race ! peut importe ensuite si il produit de mauvais chien, et qu'il les vend à n'importe qui.

Comment tu veux que les gens se renseigne dans ces conditions ?

Je t'ai parlé d'un site qui parlait du clt en disant de grosses grosses grosses connerie. tu m'as même pas demandé l'adresse du site. Je t'accuse pas d'être de mauvaise volonté seulement maintentant il y a trops de clt, d'annonce , de site, etc pour flicker individuellement les erreurs. Ce n'est plus possible de procéder ainsi et ça sera de plus en plus dure. Il faut une reglementation stricte, et alors le problème serait réglé.

N'y a t'il que des fan du libéralisme sur ce forum, pour refuser de parler même, d'une reglementation ?

ROUSKA · 16-06-2009, 10:22

Bonjour,

L'effet de mode est créer par le nombre de naissances, le nombre d' éleveurs...
Quand à la dangerosité du CLT, je n'y crois pas outre mesure, je pense que le CLT est un chien ingérable pour le commun des propriétaire.
Qu' il faut le dire et le faire dire, on ne prends pas un CLT comme on prends un caniche, mais dans d'autres proportion, on ne prends pas non plus un beauceron comme on prends un border..
Le CLT à des particularité qui necessite une attention de tous les instants, il faut s'occuper de lui, ou c'est lui qui s'occupe de vous, oui il vous montrera qu'il existe par n'importe quel moyen,
J'essaye d'exprimer un avis tout à fait personnel pour que ceux qui éventuellement intéresser par l'acquisition d'un CLT, s'interrogent, se renseignent encore et encore avant de faire le pas..
Et beaucoup d'éleveurs même trés bons éleveurs cherchent à placer leurs chiots, pas envers et contre tout mais............ peut être en vantant un peu trop les bons cotés, et en délaissant les mauvais.. cela reste légitime.

Le CLT n'est ni un loup, ni un chien, ni un hybride, c'est un CHIEN-LOUP.

martiou07 · 16-06-2009, 11:16

Pour ce qui est de savoir qu'est ce qu'un chien loup tchécoslovaque :

Rouska je ne suis absolument pas d'accord avec toi , le CLT est un CHIEN !!!!!

Certains montent leur chien à de tres bon niveau au pistage, d'autres en agilty, certains ont leurs brevet de CHIEN visiteur , meme un CLT travaillant sur troupeau,certains qui se montrent etre de parfait chien de famille, dont une comme nous l'avons decouvert ya quelques temps qui anticipe les crises d'épilepsie d'une petite fille .....

Le CLT demande un sacré investissement de la part du proprietaire, la je suis tout à fait d'accord , mais d'autres races en demandent également !!!!

comment appelles tu un Staff , un Rott , un Pitt ???? une arme blanche ???
comment appelles tu un husky, un malamute , un groenlandais ?? eux aussi des chiens loups ????

Je te rapelle que le CLT,tout comme les races énumérées ci dessus en exemple, est une race canine reconnue par les instances cynophile internationale, il s'agit bel et bien d'un chien !!!!

Nous avons il est vrai des differences de caractères d'un sujet à l'autre, pourquoi ??? tout simplement car bien que l'aspect morphologique est plus ou moins fixé , le caractere ne l'est pas encore...

Mais forcement si nous restons borné à nous dire , non ce n'est pas un chien mais un chien loup, nous aurons du mal à faire evoluer cela !!!!! Le caractere est un point certes à faire evoluer mais toi qui a eu un chien loup il y a quelques années , tu as dut remarqué tout comme moi , une sacré evolution des caracteres . Non ??????

Le CLT est un CHIEN, qui comme toutes les races canines a ses qualités et ses defauts !!!!!!

Pour finir , pour ce qui est de l'information faites au client, je peux t'assurer que pour ma part tout comme de tres bons amis éleveurs , nous avons tendances à dissuader au maximum les eventuels acquereurs. Nous en avons nous aussi a dire sur ce que nous ont fait voir nos chiens lol

Mais apres, il faut de tout pour faire un monde et de ce fait , certains eleveurs , je suppose, placent leurs chiots relativement facilement ....

ROUSKA · 16-06-2009, 12:58

Bonjour Martiou07,

Je pense qu'il faut être clair avec les futurs acquéreurs, et j'en ai croisé pas mal, bien sur que le CLT est un chien, mais c'est aussi un CHIEN LOUP tchecoslovaque, et je pense que la grande difference est la....
Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT
Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection.
Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie...
Quand aux chiens des esquimaux, il sont peut etre plus chien que les chiens civilisés, mais sont trés exigents..de part leurs nature.
Le CLT ne fait pas partie ni de l'un ni de l'autre type de chien.
Je répéte si tu veux, le CLT est un CHIEN et bien un chien...
c'est aussi un CHIEN LOUP que tu le veuille ou non..
Une race recemment créé par l'homme qui demande enormemment de sacrifices. Et je ne suis pas daccord quand tu dis comme toutes les autres races...
Le CLT demande beaucoup mais beaucoup plus.

Amicalement

Thierry

marik · 16-06-2009, 13:51

Le clt est une race très difficile point barre ! inutile de jouer avec les mots.

Bien sure bien éduqué le clt peut être un super compagnon ou chien de travail, mais il devrait être réservé à des gens compétent et bien renseigné.

Martial , qu'il y aie des différences d'un chien à un autre c'est normal, et j pense que c'est pareil dans toutes les races. Ce matin un border est venu chez moi, et il se comportait incroyablement différemment que le mien. il était plus calme (alors qu'il n'avait qu'un an et le mien 7) et n'avait aucune attitude typique du border. il n'avait aucun instinct pour "surveiller " les animaux présents. Pourtant les border ont uniquement étaient séléctionné (il me semble) sur leur caractère.
tous ça pour dire que dans toutes les races il y a des différences, je suis pas sure du tout qu'elles soient plus importantes pour le clt. (pour moi c'est surtout les différences de socialisation qui font "la différence" chez le clt).

Par contre Rouska, très déçu de vous entendre dire que le pit et staff ont été séléctionné pour être dangereu. c'est faux, renseignez vous mieux silvouplait. Un staf n'es potentiellement pas plus dangereux qu'un clt.

Quoi qu'il en soit c'est bien beau de mettre en avant le coté "travail" du clt, mais cela n'empêche que la vie quotidienne avec ce chien peut être très problématique. Donc ne pas avoir peur de le dire, et de le répéter : le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien.

Melbisca · 16-06-2009, 21:20

Quote:

Originally Posted by ROUSKA

Bonjour Martiou07,

Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT
Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection.
Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie...
Thierry

Mon dieu, mon dieu...Je n'y crois pas.Attends, je dois rever...et non je ne reve pas. Mais c'est quoi cette idée a la c** qu'un rott est plus gentil qu'un staff! C'est quoi le délire. Ce sont tous des chiens et reconnus. Je t'invite a venir chez moi venir voir ma staff qui est une CREME et te fera changer d'avis a coup sur sur cette race.
Pourquoi les gens la trouvent "adorable, gentille, douce" et tout le toutin et quand ils demandent la race bizarement elle est moins mignone.
Vraiment je pensais que les mentalités évoluaient.Mais non aparemment pas.Je n'aurai jamais pris un chien dangereux ou tout du moins qui présenterai un risque pour moi ou pour mes autres chienne. Non le staff n'est pas dangereux en lui meme comme certains le disent (comme quoi il aurait un défaut de cerveau trop compressé et du coup serait des débiles mentaux. Si si il y en a qui vous sortent ça comme idiotie). Il a une machoire très puissante qui fait que si le chien est mal éduqué comme n'importe quel chien peut l'etre, et qu'il mord c'est la cata.Mais sachez que seul 2kg de pression de machoire peut casser un doigt et un chien "standard" a 60kg de pression. Autant dire qu'il y a de quoi faire.
Les staff ne sont pas des débiles mentaux qui pensent a tuer et mordre.Encore cet aprem en revenant du lac, mes chiennes lachées, nous avons rencontré une vieille dame avec 3 chiennes lachées également (1 sorte de beagle, une setter et une espece de chihuahua). Ma staffou a courru vers elles (pas d'inquiétude elle ne va pas les bouffer!!) et les chiennes ont courru vers elle aussi. La vieille dame était très relaxe sourire aux lèvres. Les chiennes se sont senties, la setter a grogné un peu et hop c'est parti pour une partie de jeu tous ensemble.La dame était très sympatique et ne croyait pas a ces histoires de molosse tueur.Ma Dolce est un ange
Mélissa calme toi...mélissa calme toi...

16-06-2009, 11:16	#6
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Pour ce qui est de savoir qu'est ce qu'un chien loup tchécoslovaque : Rouska je ne suis absolument pas d'accord avec toi , le CLT est un CHIEN !!!!! Certains montent leur chien à de tres bon niveau au pistage, d'autres en agilty, certains ont leurs brevet de CHIEN visiteur , meme un CLT travaillant sur troupeau,certains qui se montrent etre de parfait chien de famille, dont une comme nous l'avons decouvert ya quelques temps qui anticipe les crises d'épilepsie d'une petite fille ..... Le CLT demande un sacré investissement de la part du proprietaire, la je suis tout à fait d'accord , mais d'autres races en demandent également !!!! comment appelles tu un Staff , un Rott , un Pitt ???? une arme blanche ??? comment appelles tu un husky, un malamute , un groenlandais ?? eux aussi des chiens loups ???? Je te rapelle que le CLT,tout comme les races énumérées ci dessus en exemple, est une race canine reconnue par les instances cynophile internationale, il s'agit bel et bien d'un chien !!!! Nous avons il est vrai des differences de caractères d'un sujet à l'autre, pourquoi ??? tout simplement car bien que l'aspect morphologique est plus ou moins fixé , le caractere ne l'est pas encore... Mais forcement si nous restons borné à nous dire , non ce n'est pas un chien mais un chien loup, nous aurons du mal à faire evoluer cela !!!!! Le caractere est un point certes à faire evoluer mais toi qui a eu un chien loup il y a quelques années , tu as dut remarqué tout comme moi , une sacré evolution des caracteres . Non ?????? Le CLT est un CHIEN, qui comme toutes les races canines a ses qualités et ses defauts !!!!!! Pour finir , pour ce qui est de l'information faites au client, je peux t'assurer que pour ma part tout comme de tres bons amis éleveurs , nous avons tendances à dissuader au maximum les eventuels acquereurs. Nous en avons nous aussi a dire sur ce que nous ont fait voir nos chiens lol Mais apres, il faut de tout pour faire un monde et de ce fait , certains eleveurs , je suppose, placent leurs chiots relativement facilement .... __________________ Last edited by martiou07; 16-06-2009 at 11:51.

15-06-2009, 22:25	#1
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	oui vraiment bravo shakespeare !

16-06-2009, 09:41	#4
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je ne comprends pas pourquoi dès qu'on aborde la question de la dangerosité du clt il y a un tabou total. Pourtant je pense que les passionné de malinois reconnaissent que leur chiens peut faire plus de dégâts qu'un labrador si il est mal éduqué . Au club tu vois toutes sortes de gens qui ont des problèmes avec toutes sortes de chiens. et alors ? ai je dit que seul les clt posaient problème ? Mais ne crois tu pas que les problèmes seraient pire si les gens avaient des clt plutôt que des labrador, ou BA ? Je rencontre souvent au parc des gens qui promènent leur chien, la plupart n'y connaissent rien et pourtant les chiens sont gentils comme tout ; mais je suis persuadé qu'avec des clt ces personnes court à la catastrophe. J'ai moi aussi fréquenté un club canin, deux fois par semaine presque pendant un an. Je t'assure que le chien le plus peureux, loin devant les autres c'était ma chienne, et le chien qui foutait le plus de bordel, à tel point qu'il a été viré deux fois du cours devine qui c'était.... Pourtant c'était pas un club "sport" mais vraiment un club de ville, c'est à dire que les gens qui venaient venait presque à chaque fois pour régler des problèmes . L'information n'est pas du tout suffisante. tu dis que tu surveilles les annonces qui n'emploie pas le bon terme; mais que fais tu avec les élevages qui ne socialise pas, et qui ne sélectionne pas leurs clients ? On a même pas sur wolfdog une liste d'éleveur de qualité ! alors que j'avais donné l'idée de séléctionner les éleveurs, en leur faisant signer une charte par exemple. Au lieu de ça , n'importe quel pseudo éleveur peut être inscrit sur WD, du tant qu'il met entièrement le nom de la race ! peut importe ensuite si il produit de mauvais chien, et qu'il les vend à n'importe qui. Comment tu veux que les gens se renseigne dans ces conditions ? Je t'ai parlé d'un site qui parlait du clt en disant de grosses grosses grosses connerie. tu m'as même pas demandé l'adresse du site. Je t'accuse pas d'être de mauvaise volonté seulement maintentant il y a trops de clt, d'annonce , de site, etc pour flicker individuellement les erreurs. Ce n'est plus possible de procéder ainsi et ça sera de plus en plus dure. Il faut une reglementation stricte, et alors le problème serait réglé. N'y a t'il que des fan du libéralisme sur ce forum, pour refuser de parler même, d'une reglementation ?

16-06-2009, 10:22	#5
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, L'effet de mode est créer par le nombre de naissances, le nombre d' éleveurs... Quand à la dangerosité du CLT, je n'y crois pas outre mesure, je pense que le CLT est un chien ingérable pour le commun des propriétaire. Qu' il faut le dire et le faire dire, on ne prends pas un CLT comme on prends un caniche, mais dans d'autres proportion, on ne prends pas non plus un beauceron comme on prends un border.. Le CLT à des particularité qui necessite une attention de tous les instants, il faut s'occuper de lui, ou c'est lui qui s'occupe de vous, oui il vous montrera qu'il existe par n'importe quel moyen, J'essaye d'exprimer un avis tout à fait personnel pour que ceux qui éventuellement intéresser par l'acquisition d'un CLT, s'interrogent, se renseignent encore et encore avant de faire le pas.. Et beaucoup d'éleveurs même trés bons éleveurs cherchent à placer leurs chiots, pas envers et contre tout mais............ peut être en vantant un peu trop les bons cotés, et en délaissant les mauvais.. cela reste légitime. Le CLT n'est ni un loup, ni un chien, ni un hybride, c'est un CHIEN-LOUP.

16-06-2009, 12:58	#7
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour Martiou07, Je pense qu'il faut être clair avec les futurs acquéreurs, et j'en ai croisé pas mal, bien sur que le CLT est un chien, mais c'est aussi un CHIEN LOUP tchecoslovaque, et je pense que la grande difference est la.... Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection. Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie... Quand aux chiens des esquimaux, il sont peut etre plus chien que les chiens civilisés, mais sont trés exigents..de part leurs nature. Le CLT ne fait pas partie ni de l'un ni de l'autre type de chien. Je répéte si tu veux, le CLT est un CHIEN et bien un chien... c'est aussi un CHIEN LOUP que tu le veuille ou non.. Une race recemment créé par l'homme qui demande enormemment de sacrifices. Et je ne suis pas daccord quand tu dis comme toutes les autres races... Le CLT demande beaucoup mais beaucoup plus. Amicalement Thierry

16-06-2009, 13:51	#8
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Le clt est une race très difficile point barre ! inutile de jouer avec les mots. Bien sure bien éduqué le clt peut être un super compagnon ou chien de travail, mais il devrait être réservé à des gens compétent et bien renseigné. Martial , qu'il y aie des différences d'un chien à un autre c'est normal, et j pense que c'est pareil dans toutes les races. Ce matin un border est venu chez moi, et il se comportait incroyablement différemment que le mien. il était plus calme (alors qu'il n'avait qu'un an et le mien 7) et n'avait aucune attitude typique du border. il n'avait aucun instinct pour "surveiller " les animaux présents. Pourtant les border ont uniquement étaient séléctionné (il me semble) sur leur caractère. tous ça pour dire que dans toutes les races il y a des différences, je suis pas sure du tout qu'elles soient plus importantes pour le clt. (pour moi c'est surtout les différences de socialisation qui font "la différence" chez le clt). Par contre Rouska, très déçu de vous entendre dire que le pit et staff ont été séléctionné pour être dangereu. c'est faux, renseignez vous mieux silvouplait. Un staf n'es potentiellement pas plus dangereux qu'un clt. Quoi qu'il en soit c'est bien beau de mettre en avant le coté "travail" du clt, mais cela n'empêche que la vie quotidienne avec ce chien peut être très problématique. Donc ne pas avoir peur de le dire, et de le répéter : le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien.