Saarloos au zoo !!!

marik · 16-05-2009, 12:12

Utiliser des chien loup pour un spectacle ça se comprend très bien...à condition qu'il soit bien précisé qu'il s'agit d'un chien.

Le problème ici est qu'ils disent "loup de saarloos" , donc les gens vont penser que c'est des loups, et quand ils vont voir une annonce à vendre chien loup de saarloos, ou loup de saarloos, ils vont se dire "génial on peut acheter un loup, le même que celui qu'on a vu au zoo" !!!

En plus on peut se poser la question du bien être de ces animaux....mettre un loup en cage c'est déjà pas drôle mais faire vivre un chien dans ces conditions !

Il faudrait savoir à qui ils ont été acheté. Si quelqu'un habite pas loin se serait géniale d'y faire un tour.

Melbisca · 16-05-2009, 13:18

c'est carrément un CLT non? Pas du tout la tete d'un saarloos.

quelqu'un s'est renseigné auprès d'association de protection animale? sinon je le fais sans problème!

marik · 16-05-2009, 13:57

C'est cool si tu t'en occupes moi pas trop le temps en ce moment.

Par contre ce qui serait bien aussi c'est de poster dans le forum des saarloos, moi je peux pas par ce que je n'arrive pas à m'enregistrer, mais si quelque'un l'est ce serait cool.

Melbisca · 16-05-2009, 14:10

fabrice tu as carrément raison!!! c'est bien vaicko sur la photo! c'est exactement la meme photo! regardez bien c'est la 8eme photo.
http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/6796/

la photo a juste été "découpée" genre avec paint donc il manque du poil mais mettez les deux photos a coté c'est exactement la meme.
celle de gauche : le zoo, celle de droite : vaicko.
La délimitation du masque sur les joues et le poitrail est la meme sur les deux photos, meme expression, meme oreilles...

indiananous · 16-05-2009, 14:32

J'ai la régionale d'élevage du Saarloos demain près de Strasbourg.

Toutes ces informations vont leurs être communiquer pour que le club de race prennent le relais

Cristelle est au courant pour la photo piratée?

Melbisca · 16-05-2009, 14:42

non donc j'essaie de la contacter meme si je ne la connais pas!ca serait moi j'aimerai qu'on me le dise.

Melbisca · 16-05-2009, 14:51

je viens d'avoir le propriétaire de vaicko. Quelqu'un de très sympa et je l'ai donc informé du piratage de la photo.Il n'était pas du tout au courant logique le zoo n'a pas pris le soin de les informer...grrrr
en tout cas vraiment super sympa ces eleveurs!

shakespeare · 24-05-2009, 21:31

J'arrive un peu tard dans la discussion. On dirait effectivement bien des Saarlos.

Oui ce sont des chiens, mais si ils sont traités comme des animaux sauvages en cage et sans sociabilisation, leur comportement est sans aucun doute celui d'un animal à moitié sauvage et inapprochable... En ce sens, si ce zoo présente une ferme d'animaux domestiques, ceux-ce sont sans doute détenus comme tels. Alors que ces pauvres chiens ne le sont pas. La loi sur la protection des animaux en Suisse est très claire à ce sujet je cite:
"Il est essentiel que les chiens côtoient intensivement, dès leur plus jeune âge, leurs congénères et les hommes. Cela représente la seule manière pour eux de les identifier par la suite comme des partenaires sociaux.
Les chiens doivent s'habituer à la compagnie des hommes entre la 3e et la 12e semaine de leur vie. S'ils n'entrent en contact avec aucun être humain au cours de cette période d'imprégnation, ils ne pourront jamais véritablement s'intégrer dans une communauté humaine.
Le chiot doit rester au moins 8 semaines en compagnie de sa mère et des autres chiots de la portée: le respect de cette durée est essentiel au développement d'un comportement canin normal.
De nombreux chiens importés illégalement de l'étranger et vendus en Suisse dans des endroits peu fiables, séparés trop jeunes de leur mère, seront par la suite incapables d'adopter un comportement normal.
Ensuite, la socialisation du chien doit être approfondie et consolidée à l'aide de cours pour chiots et jeunes chiens. Ce travail est indispensable pour que l'animal puisse vivre sans stress ni accident dans notre société occidentale, caractérisée par une forte densité de population humaine et canine.
Le chien perçoit la famille dans laquelle il vit comme sa meute. Il doit apprendre les règles de sa meute, considérer les enfants comme de membres à part entière de celle-ci et les respecter comme tels. Si la meute offre au chien une structure sociale bien définie et que le chien connaît son rang au sein de la meute, il acquiert la sécurité nécessaire qui lui permettra de ne pas devenir le tyran de la famille ni un chien mordeur dangereux.
Le chien doit être en contact quotidien avec l'Homme, et si possible avec d'autres chiens. En chenil, les chiens doivent être détenus au moins par deux. Quiconque possède un chien est tenu d'appliquer des mesures préventives afin que son animal ne mette pas en danger des êtres humains ou des animaux."

Tout ça pour dire qu'en termes de loi, le chien se doit d'avoir des contacts canins et humains quotidiens en tant que partenaire social!

Peut être qu'un service vétérinaire devrait mettre son nez là-dedans en plus de la presse (30 millions d'amis est une bonne idée)...

marik · 16-08-2009, 11:09

"Pour avoir visité plusieurs fois le parc des Aigles du Léman et discuté longuement avec la personne qui s'occupe des "chiens loups " ces animaux tiennent plus du loup que du chien dans leurs comportements sociaux.
Il ont quasiment autant de sang loup que chien mais leur vie sociale est régie par les règles de meutes que l'on retrouve chez les loups en liberté.
Il faut donc s'attendre à ce qu'ils agissent comme tel.
Habituellement le loup ne chasse que pour se nourrir mais on retrouve dans certains cas des loups prédateurs agressifs qui tuent pour tuer, pour le goût de la chasse et du sang.
On peut les comparer à nos criminels et nos tueurs. Ce n'est pas pour autant que l'on condamne toute la race humaine.
La seule chose que l'on peut dire, c'est dans la meute il y avait un spécimen pathologique et qu'introduire des ovins dans son entourage proche à réveillé ses instincts de tueur et comme apparemment la sécurité n'était pas suffisante pour le retenir il s'est livré de manière anarchique à ce carnage.
Les précautions prises pas le Parc des Aigles du Léman n'étaient pas suffisantes. On ignore encore trop de choses sur le comportement des candides sauvages, pour totalement les maîtriser et pré voire leurs faits et gestes, pourtant cela ne nous empêche pas de les enfermer, les dresser et leur demander de côtoyer d'autres animaux ainsi que des humains.....Tout ceci est bien risqué!
Cela ne m'empêchera pas de retourner aux Aigles du Léman, mais je tiendrai mon enfant à distance des "chiens loups" ou "loups chiens" ! "

Voilà un exemple de ce que peut donner le fait de jouer sur l'ambiguité entre loups et chiens, j'ai trouvé ce commentaire suite à un article sur les moutons tués par un chien loup. J'ai appris qu'ils avaient tué le chien le jour même, c'est nulle !

marik · 16-08-2009, 11:10

La source c'est la tribune de genève.

bruna · 21-10-2009, 17:15

excusez moi mais je ne peux pas m'empécher de rouvrir ce dossier, j'ai trouvé sur un forum de saarloos , 3 saarloos sont a la montagne aux marmottes et je crois k'ils veulent échanger le male car ils ne veulent pas faire de repro, contre un autre saarloos typé, ces derniers soit dit en passant viennent d'un élevage trés connu, koment ils sont arrivés là, éleveur ?, proprio mal intentionné? mystère!!!!!!! trés sympa!!!!!
excusez moi je n'arrives pas a mettre le lien, www.lesaarloos.com/fan, je penses ke ce doit ètre kom ca

milancin · 29-10-2009, 19:29

Il suffit aussi d'allez sur les sites des élevages de Wolfdog pour voir comme
certain entretiennent l'ambiguité:
http://t-shakalouptcheque.blogspirit..._ou_chien.html
"Plus loup que chien" ???????
http://archeduferion.free.fr/
"Entrez dans la taniére" ??????
http://www.lalouveblanche.eu/
Image de loup à l' appuie
"Il reste méfiant face à l'étranger, une réserve digne du loup,"???
http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/
Si vous avez un appartement, ce n'est même pas la peine de penser "loup",

les autres sites par contre restent crédibles, sans faire de faux semblant, seul son aspect lupoïde est cité, mais le CLT est montré comme un chien.

Bonjour et surtot mes amis administrateurs,
j'ai lis partout dans les sites d'eleveurs que leur chiens sont méfiants... C'est a dire ils sont pas dans le standard....
Standard de race a été change il y plus comme 1 an.

Dans le standard Tchéque et slovaque il n y pas mot 'méfiante'.
Il n y pas méfiante' aussi dans les 'standards' en polonaise, anglaise, italiene et allemagne!!!!

Qui peux changé texte dans le standard en française???

Milan

marcorse · 16-05-2009, 14:32

Ci dessous le message que je viens d'envoyer au Zoo.
Suis curieux de lire leur réponse....
"Bonjour,
Votre Zoo présente une nouveauté que vous appelez "Loup de saarloos". De quoi parlez-vous ? Cette appellation ne correspond à aucune espèce connue. Il existe le "Chien-loup de saarloos" qui est un chien et n'a donc rien à faire dans un Zoo (qui plus est qui en interdit son accès aux chiens) et le Loup (Canis lupus lupus).
Que sont donc vos "Loups de Saarloos" ?
En attendant votre réponse. Bien Cordialement"

16-05-2009, 13:18	#2
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	c'est carrément un CLT non? Pas du tout la tete d'un saarloos. quelqu'un s'est renseigné auprès d'association de protection animale? sinon je le fais sans problème! __________________

16-05-2009, 14:10	#4
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	fabrice tu as carrément raison!!! c'est bien vaicko sur la photo! c'est exactement la meme photo! regardez bien c'est la 8eme photo. http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/6796/ la photo a juste été "découpée" genre avec paint donc il manque du poil mais mettez les deux photos a coté c'est exactement la meme. celle de gauche : le zoo, celle de droite : vaicko. La délimitation du masque sur les joues et le poitrail est la meme sur les deux photos, meme expression, meme oreilles... __________________ Last edited by Melbisca; 16-05-2009 at 14:19.

16-05-2009, 14:32	#5
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	J'ai la régionale d'élevage du Saarloos demain près de Strasbourg. Toutes ces informations vont leurs être communiquer pour que le club de race prennent le relais Cristelle est au courant pour la photo piratée? __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

16-05-2009, 14:42	#6
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	non donc j'essaie de la contacter meme si je ne la connais pas!ca serait moi j'aimerai qu'on me le dise. __________________

16-05-2009, 14:51	#7
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	je viens d'avoir le propriétaire de vaicko. Quelqu'un de très sympa et je l'ai donc informé du piratage de la photo.Il n'était pas du tout au courant logique le zoo n'a pas pris le soin de les informer...grrrr en tout cas vraiment super sympa ces eleveurs! __________________

16-05-2009, 12:12	#1
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Utiliser des chien loup pour un spectacle ça se comprend très bien...à condition qu'il soit bien précisé qu'il s'agit d'un chien. Le problème ici est qu'ils disent "loup de saarloos" , donc les gens vont penser que c'est des loups, et quand ils vont voir une annonce à vendre chien loup de saarloos, ou loup de saarloos, ils vont se dire "génial on peut acheter un loup, le même que celui qu'on a vu au zoo" !!! En plus on peut se poser la question du bien être de ces animaux....mettre un loup en cage c'est déjà pas drôle mais faire vivre un chien dans ces conditions ! Il faudrait savoir à qui ils ont été acheté. Si quelqu'un habite pas loin se serait géniale d'y faire un tour.

16-05-2009, 13:57	#3
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	C'est cool si tu t'en occupes moi pas trop le temps en ce moment. Par contre ce qui serait bien aussi c'est de poster dans le forum des saarloos, moi je peux pas par ce que je n'arrive pas à m'enregistrer, mais si quelque'un l'est ce serait cool.

24-05-2009, 21:31	#8
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	J'arrive un peu tard dans la discussion. On dirait effectivement bien des Saarlos. Oui ce sont des chiens, mais si ils sont traités comme des animaux sauvages en cage et sans sociabilisation, leur comportement est sans aucun doute celui d'un animal à moitié sauvage et inapprochable... En ce sens, si ce zoo présente une ferme d'animaux domestiques, ceux-ce sont sans doute détenus comme tels. Alors que ces pauvres chiens ne le sont pas. La loi sur la protection des animaux en Suisse est très claire à ce sujet je cite: "Il est essentiel que les chiens côtoient intensivement, dès leur plus jeune âge, leurs congénères et les hommes. Cela représente la seule manière pour eux de les identifier par la suite comme des partenaires sociaux. Les chiens doivent s'habituer à la compagnie des hommes entre la 3e et la 12e semaine de leur vie. S'ils n'entrent en contact avec aucun être humain au cours de cette période d'imprégnation, ils ne pourront jamais véritablement s'intégrer dans une communauté humaine. Le chiot doit rester au moins 8 semaines en compagnie de sa mère et des autres chiots de la portée: le respect de cette durée est essentiel au développement d'un comportement canin normal. De nombreux chiens importés illégalement de l'étranger et vendus en Suisse dans des endroits peu fiables, séparés trop jeunes de leur mère, seront par la suite incapables d'adopter un comportement normal. Ensuite, la socialisation du chien doit être approfondie et consolidée à l'aide de cours pour chiots et jeunes chiens. Ce travail est indispensable pour que l'animal puisse vivre sans stress ni accident dans notre société occidentale, caractérisée par une forte densité de population humaine et canine. Le chien perçoit la famille dans laquelle il vit comme sa meute. Il doit apprendre les règles de sa meute, considérer les enfants comme de membres à part entière de celle-ci et les respecter comme tels. Si la meute offre au chien une structure sociale bien définie et que le chien connaît son rang au sein de la meute, il acquiert la sécurité nécessaire qui lui permettra de ne pas devenir le tyran de la famille ni un chien mordeur dangereux. Le chien doit être en contact quotidien avec l'Homme, et si possible avec d'autres chiens. En chenil, les chiens doivent être détenus au moins par deux. Quiconque possède un chien est tenu d'appliquer des mesures préventives afin que son animal ne mette pas en danger des êtres humains ou des animaux." Tout ça pour dire qu'en termes de loi, le chien se doit d'avoir des contacts canins et humains quotidiens en tant que partenaire social! Peut être qu'un service vétérinaire devrait mettre son nez là-dedans en plus de la presse (30 millions d'amis est une bonne idée)... __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 24-05-2009 at 21:42.

16-08-2009, 11:09	#9
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	"Pour avoir visité plusieurs fois le parc des Aigles du Léman et discuté longuement avec la personne qui s'occupe des "chiens loups " ces animaux tiennent plus du loup que du chien dans leurs comportements sociaux. Il ont quasiment autant de sang loup que chien mais leur vie sociale est régie par les règles de meutes que l'on retrouve chez les loups en liberté. Il faut donc s'attendre à ce qu'ils agissent comme tel. Habituellement le loup ne chasse que pour se nourrir mais on retrouve dans certains cas des loups prédateurs agressifs qui tuent pour tuer, pour le goût de la chasse et du sang. On peut les comparer à nos criminels et nos tueurs. Ce n'est pas pour autant que l'on condamne toute la race humaine. La seule chose que l'on peut dire, c'est dans la meute il y avait un spécimen pathologique et qu'introduire des ovins dans son entourage proche à réveillé ses instincts de tueur et comme apparemment la sécurité n'était pas suffisante pour le retenir il s'est livré de manière anarchique à ce carnage. Les précautions prises pas le Parc des Aigles du Léman n'étaient pas suffisantes. On ignore encore trop de choses sur le comportement des candides sauvages, pour totalement les maîtriser et pré voire leurs faits et gestes, pourtant cela ne nous empêche pas de les enfermer, les dresser et leur demander de côtoyer d'autres animaux ainsi que des humains.....Tout ceci est bien risqué! Cela ne m'empêchera pas de retourner aux Aigles du Léman, mais je tiendrai mon enfant à distance des "chiens loups" ou "loups chiens" ! " Voilà un exemple de ce que peut donner le fait de jouer sur l'ambiguité entre loups et chiens, j'ai trouvé ce commentaire suite à un article sur les moutons tués par un chien loup. J'ai appris qu'ils avaient tué le chien le jour même, c'est nulle !

16-08-2009, 11:10	#10
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	La source c'est la tribune de genève.

21-10-2009, 17:15	#11
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	excusez moi mais je ne peux pas m'empécher de rouvrir ce dossier, j'ai trouvé sur un forum de saarloos , 3 saarloos sont a la montagne aux marmottes et je crois k'ils veulent échanger le male car ils ne veulent pas faire de repro, contre un autre saarloos typé, ces derniers soit dit en passant viennent d'un élevage trés connu, koment ils sont arrivés là, éleveur ?, proprio mal intentionné? mystère!!!!!!! trés sympa!!!!! excusez moi je n'arrives pas a mettre le lien, www.lesaarloos.com/fan, je penses ke ce doit ètre kom ca Last edited by bruna; 21-10-2009 at 17:18.

29-10-2009, 19:29	#12
milancin Junior Member Join Date: Aug 2006 Location: Strasbourg Posts: 276	Méfiant Il suffit aussi d'allez sur les sites des élevages de Wolfdog pour voir comme certain entretiennent l'ambiguité: http://t-shakalouptcheque.blogspirit..._ou_chien.html "Plus loup que chien" ??????? http://archeduferion.free.fr/ "Entrez dans la taniére" ?????? http://www.lalouveblanche.eu/ Image de loup à l' appuie "Il reste méfiant face à l'étranger, une réserve digne du loup,"??? http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/ Si vous avez un appartement, ce n'est même pas la peine de penser "loup", les autres sites par contre restent crédibles, sans faire de faux semblant, seul son aspect lupoïde est cité, mais le CLT est montré comme un chien. Bonjour et surtot mes amis administrateurs, j'ai lis partout dans les sites d'eleveurs que leur chiens sont méfiants... C'est a dire ils sont pas dans le standard.... Standard de race a été change il y plus comme 1 an. Dans le standard Tchéque et slovaque il n y pas mot 'méfiante'. Il n y pas méfiante' aussi dans les 'standards' en polonaise, anglaise, italiene et allemagne!!!! Qui peux changé texte dans le standard en française??? Milan

16-05-2009, 14:32	#13
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Message au zoo Ci dessous le message que je viens d'envoyer au Zoo. Suis curieux de lire leur réponse.... "Bonjour, Votre Zoo présente une nouveauté que vous appelez "Loup de saarloos". De quoi parlez-vous ? Cette appellation ne correspond à aucune espèce connue. Il existe le "Chien-loup de saarloos" qui est un chien et n'a donc rien à faire dans un Zoo (qui plus est qui en interdit son accès aux chiens) et le Loup (Canis lupus lupus). Que sont donc vos "Loups de Saarloos" ? En attendant votre réponse. Bien Cordialement"