Unkas

[Solveig]

Originally Posted by lupi

Chodím po akcích klubu, po výstavách a když vidím (a to dost často) tu hrůzu, co se tam objeví...

Co tím přesně myslíte?
Trochu mimo téma, Unkase jsem naživo neviděla, ale sama se chystám na bonitaci a tyhle výroky mě popravdě řečeno odpuzují. Jestli můj pes neprojde, nebudu s tím mít žádný problém. Nechci, aby byl chovný, pokud není přínosem. Ale tyhle výroky čtu poněkolikáté: není tu hezký pes, je to hrůza... Vážně, člověk jako já, co nechová čsv 20 let - nebo nejméně 10 -okamžitě získá pocit, že kromě 2-5 psů jsou všichni hrůza a odradí ho kamkoli jít. Ne, nejsem "cíťa", ale jestli je to taková hrůza, nač ztrácet čas?
Pan Jedlička napsal článek o tom, že by se měly hledat přednosti. Jasně že spousta zvířat nevyhovuje, taky jsem vystudovala vysokou školu, dokonce tři (no a co, proboha??) a do 2 umím počítat. Ale přistupovat k tomu, že skoro všichni psi jsou hrozní, žádný se nelíbí atd. je vážně kontraproduktivní. Odradíte tím lidi, co třeba na bonitaci chtějí jít. Prostě mají pocit, že je to zbytečné. On je rozdíl mezi tím říct, že u psa je tohle a tohle nevyhovující, nebo že tuhle hrůzu jsem nikdy neviděl / a. To první inteligentní lidi pochopí, to druhé je otráví kvůli aroganci a absenci slušnosti.
Aby bylo jasné, co tím myslím: Taky bych dlouho a dlouho hledala. Ale pochopte, že někteří lidi nemají čsv v oku. Mají třeba prvního a tolik jich neviděli, takže jim připadá hezký, případně normální (v souladu se standardem). A zkusí to, nic víc. Nejsou to rozhodčí ani zkušení chovatelé. Jak mají vědět, že psi, které předvádějí na výstavě, jsou jedna velká hrůza? Copak se to nedá říct sice přímo, ale korektně?

Ema

[Adrian]

Tohle je věc která mi leží v žaludku už od začatku. Kritika druhých psů. Tak já to raději hodím na nové téma.

[alexa]

Originally Posted by Solveig

Co tím přesně myslíte?
Jasně že spousta zvířat nevyhovuje, taky jsem vystudovala vysokou školu, dokonce tři (no a co, proboha??) a do 2 umím počítat. Ale přistupovat k tomu, že skoro všichni psi jsou hrozní, žádný se nelíbí atd. je vážně kontraproduktivní. Odradíte tím lidi, co třeba na bonitaci chtějí jít. Prostě mají pocit, že je to zbytečné. On je rozdíl mezi tím říct, že u psa je tohle a tohle nevyhovující, nebo že tuhle hrůzu jsem nikdy neviděl / a. To první inteligentní lidi pochopí, to druhé je otráví kvůli aroganci a absenci slušnosti.
Aby bylo jasné, co tím myslím: Taky bych dlouho a dlouho hledala. Ale pochopte, že někteří lidi nemají čsv v oku. Mají třeba prvního a tolik jich neviděli, takže jim připadá hezký, případně normální (v souladu se standardem). A zkusí to, nic víc. Nejsou to rozhodčí ani zkušení chovatelé. Jak mají vědět, že psi, které předvádějí na výstavě, jsou jedna velká hrůza? Copak se to nedá říct sice přímo, ale korektně?

Tak tohle mi nedá ještě nenapsat - pro každého by měl být jeho pes tím nejhezčím na světě. Vždyť je to proboha jeho kamarád, ne výrobní prostředek. Nikdo nemá právo jejich psa veřejně shazovat, jen pragmaticky popsat nedostatky (a ty má nějaké asi každý). Majitel psa by měl být zároveň realista, který se s tím vyrovná a neměla by to být pro něj otázka bytí či nebytí. A účast jedinců, kteří mají třeba i zjevnou vylučující vadu, na bonitaci má velkou cenu právě v tom, že je o těchto "nepovedených" spojeních přehled. Psi s vylučující vadou (exteriérovou, nebo i vylučujícím výsledkem DKK) mají bonitaci zdarma. Prosím nenechte se odradit a svého psa na bonitaci přiveďte. To že pes neodpovídá dokonale standardu přece neznamená, že musí být "škaredý" (opět čistě lidské vnímání, psům úplně cizí).

Karel

[Solveig]

Originally Posted by alexa

Tak tohle mi nedá ještě nenapsat - pro každého by měl být jeho pes tím nejhezčím na světě. Vždyť je to proboha jeho kamarád, ne výrobní prostředek. Nikdo nemá právo jejich psa veřejně shazovat, jen pragmaticky popsat nedostatky (a ty má nějaké asi každý). Majitel psa by měl být zároveň realista, který se s tím vyrovná a neměla by to být pro něj otázka bytí či nebytí. A účast jedinců, kteří mají třeba i zjevnou vylučující vadu, na bonitaci má velkou cenu právě v tom, že je o těchto "nepovedených" spojeních přehled. Psi s vylučující vadou (exteriérovou, nebo i vylučujícím výsledkem DKK) mají bonitaci zdarma. Prosím nenechte se odradit a svého psa na bonitaci přiveďte. To že pes neodpovídá dokonale standardu přece neznamená, že musí být "škaredý" (opět čistě lidské vnímání, psům úplně cizí).

Karel

Děkuji.
Jsem v tomto pragmatická a navíc si opravdu myslím, že psi s vážnými vadami by neměli být uchovněni a je jedno, z jaké stanice a vrhu jsou. O peníze už vůbec nejde, o otázku bytí a nebytí rovněž ne. Je mi jasné, že nemám čsv v oku, vždyť také ne. Ale můj je krásný a bude, i když nebude uchovněn. Tomu, že nebude uchovněn, porozumím, že o něm někdo říká hrůza nikoli. Jak tak postupně četbou všemožných diskusí pronikám dál a dál, mám pocit, že v čr momentálně neexistuje jediný hezký pes čsv. Já jich vidím spoustu.
To je důvod, proč mě to odrazuje.

[CDaniela]

Originally Posted by Solveig

Tomu, že nebude uchovněn, porozumím, že o něm někdo říká hrůza nikoli. Jak tak postupně četbou všemožných diskusí pronikám dál a dál, mám pocit, že v čr momentálně neexistuje jediný hezký pes čsv. Já jich vidím spoustu.
To je důvod, proč mě to odrazuje.

Myslím že si berete výroky z diskuze zbytečně osobně. Já taky vystavuju v současné době psa a nemyslím si že by byl tak hrozný

[Helenasotis]

No, Danielo, nezlob se, na mě to celé působí tak, že když v jisté komunitě nastane "okurková" sezóna", je třeba něco "vytáhnout", aby bylo do čeho šít... (nebo spíš do koho... )



Smutno je mi ale především z přístupu, na který už svým způsobem upozornila Solveig... To se vážně u plemene, které je stále řazené mezi plemena pracovní, veškerá kritéria výběru scvrkla na krásu??? Je ta "krása" opravdu jediným hnacím motorem, proč někteří máte své psy a proč chováte???
Samozřejmě soulad se standardem je základním předpokladem toho, že se jedinec může počítat ke svému plemeni - bez toho by to jaksi nešlo, ale kam se poděla také touha po kvalitní povaze? Od kolika chovatelů je slyšet, že chtějí psa s kvalitní povahou? Většině stačí, že pes nestrká vyloženě ocas mezi nohy?
Přiznám se, že by pro mě momentálně bylo mnohem těžší vybírat povahově než exteriérově. Ale to bude asi také tím, že mám "už" druhého ČSV s povahou od boha (ano, troufám si to říct), a tak jsem zřejmě trochu "zmlsaná". Taky mi je a vždy bude práce se psem (rozuměj sportovní výcvik) bližší, něž výstavkování (byť i na výstavy si zajedu ráda).
Od začátku, co jsem "přičichla" k tomuto plemeni jsem chtěla a snažila se o to, aby plemeno dostálo svému zařazení mezi psy pracovní. Někdy mám pocit, že je to boj s větrnými mlýny, protože honba za výstavními trofejemi je jediným hnacím motorem většiny chovatelů (njn - ono je to bohužel mnohem snazší, než se psem "vydřít" nějakou zkoušku )

Takže, Solveig (ale i jiní) - přínosem může být (a měl by být!!!) rozhodně i pes méně "krásný", ale s výbornou povahou nebo zajímavým původem (a samozřejmě zdravý)

[CDaniela]

Originally Posted by Helena

No, Danielo, nezlob se, na mě to celé působí tak, že když v jisté komunitě nastane "okurková" sezóna", je třeba něco "vytáhnout", aby bylo do čeho šít... (nebo spíš do koho... )

Heleno není to tak. Pocit dvojího metru mám už dlouho. Stejně jako někteří z nás měli tento pocit z minulého vedení, nyní ho mají zase jiní. Je to přirozené.
Šít do nikoho nechci ani jsem tím směrem diskuzi nechtěla směrovat. Když byl Karel konkrétní, byla jsem také. Mě osobně zas tak moc nezáleží na postech představenstva, pokud dobře chápu okurkovou sezonu. Je mi jedno, že chovatelky na které byla moje konkrétní kritika směrována neodpoví.
Měla jsem si nejprve zjistit jméno feny a pak teprve diskuzi otevřít. Unáhlila jsem se. Myslím že ale chovatelská komise musí vědět, které feny o Unkase žádaly a proč jim nebylo vyhověno ...

[Solveig]

Originally Posted by CDaniela

Myslím že si berete výroky z diskuze zbytečně osobně. Já taky vystavuju v současné době psa a nemyslím si že by byl tak hrozný

nejsem osobní, vážně ne. Ale mám prvního psa, bydlíme daleko, asi jen nejsem zvyklá . Na vás jsem nesměřovala, ten dotaz sám o sobě mi byl sympatický, protože jsem se něco dozvěděla a odkazovéné strány sleduju.

Ema

[lupi]

Tak to se ovšem velmi omlouvám, takto jsem to samozřejmě nemyslel. Jasně že vlčáci jsou překrásná a mystická stvoření a v podstatě je úplně jedno jestli je někdo uchovní nebo ne. Vy jste to jen malinko zbytečně nasměrovala jiným směrem, ale já jsem Vám k tomu zadal příležitost a za to se Všem omlouvám.
Jen PH nezklamal a upřímně mě pobavil.
MH

[CDaniela]

sama se chystám na bonitaci a tyhle výroky mě popravdě řečeno odpuzují. Jestli můj pes neprojde, nebudu s tím mít žádný problém. Nechci, aby byl chovný, pokud není přínosem. Ale tyhle výroky čtu poněkolikáté: není tu hezký pes, je to hrůza...

Můžete to vzít z opačného konce a přijít na bonitaci dokázat že váš pes přínosem bude.
Zbytek příspěvku je zřejmě adresován i mně. Pokud se mi nějaký pes líbí je téměř pravidlem že pochází ze skupiny Reolupů, tzn. skupiny shodné krve s mou fenou. Krýt psem který se mi nelíbí a nemám na mysli jen exteriér, jen proto abych kryla, mi příjde hloupé.

[Solveig]

Originally Posted by CDaniela

[FONT=verdana,geneva,lucida,'lucida grande',arial,helvetica,sans-serif]... [/font]sama se chystám na bonitaci a tyhle výroky mě popravdě řečeno odpuzují. Jestli můj pes neprojde, nebudu s tím mít žádný problém. Nechci, aby byl chovný, pokud není přínosem. Ale tyhle výroky čtu poněkolikáté: není tu hezký pes, je to hrůza...

Můžete to vzít z opačného konce a přijít na bonitaci dokázat že váš pes přínosem bude.
Zbytek příspěvku je zřejmě adresován i mně. Pokud se mi nějaký pes líbí je téměř pravidlem že pochází ze skupiny Reolupů, tzn. skupiny shodné krve s mou fenou. Krýt psem který se mi nelíbí jen proto abych kryla mi příjde hloupé.

Ne, ne, není adresován nikomu, vám vůbec ne, jen se to sešlo. To je jen zhodnocení mého pocitu z toho, co čtu. Už nad tím přemýšlím dlouho. Jak říkám, také bych přemýšela dlouho a dlouho. A třeba bych si taky nevybrala. Krýt se špatným psem mi taky přijde hloupé. To není to, co mi vadí, to úplně chápu. Vadí mi to sepsutí, shození. Ono: "Jak sem může tahle hrůza přijít?"
Můj pes třeba přínosem nebude. Když ne, tak ne, nevadí, když ano, fajn. Chtěla jsem říct, že je spousta lidí, co to nerozezná hned, jakmile si pořídí první štěně. Já to momentálně nevím. Sama budu zvědavá.

[CDaniela]

Originally Posted by Solveig

Můj pes třeba přínosem nebude. Když ne, tak ne, nevadí, když ano, fajn.

Tak to jsem ráda. Mrzelo by mě, pokud by tato diskuze někoho odradila od bonitace.

[RadeKKK]

Originally Posted by Solveig

Co Jak mají vědět, že psi, které předvádějí na výstavě, jsou jedna velká hrůza? Copak se to nedá říct sice přímo, ale korektně?

Ema

Souhlasím s Emou. Znám pár psů , s kterými pro tvrdou poznámku majitelé nikam nechodí.

[Helenasotis]

Originally Posted by RadeKKK

Souhlasím s Emou. Znám pár psů , s kterými pro tvrdou poznámku majitelé nikam nechodí.

Pak by možná bylo vhodné to vysvětlit zvlášť Evě Špreňarové (Rocco), která často velmi nevybíravě komentuje psy hned u kruhu (vím to od ne mála lidí, kteří to, vystavujíc svého psa, slyšeli na vlastní uši) a zvláště ROZHODČÍ slečně Soukupové, která je tím bohužel také poměrně proslulá. Naposledy se takhle pěkně "předvedla" v Brně, když vykřikovala přes celý kruh, po té, co bylo paní Tomeškovou postaveno závěrečné pořadí, že ta zvířata na prvních místech jsou HRŮZY! Bohužel, doslova a do písmene...

Rovněž komentáře proběhlých výstav na stránkách Evy Špreňarové, jak jsem se sama jednou přesvědčila, jsou velmi nevybíravé a bohužel i lživé a křivě očerňující vystavované psy. Ptám se PROČ? K čemu to má sloužit? K propagaci plemene? K motivaci lidí někam se svým psem chodit a veřejně ho ukázat? Stejně jako posměšné kritiky snahy o závodění s ČSV mají jistě za účel přitáhnout co nejvíce dalších lidí k výcviku a dát jim odvahu, aby svého psa předvedli na klubové akci veřejně, že?