Stowarzyszenie czechsłowackiego wilczaka

wilczakrew · 09-02-2009, 22:36

Quote:

Originally Posted by krzyg

To zależy co władze ZKwP uważają za 'inną organizację kynologiczną'.
Pytałeś w ZKwP o oficjalną interpretację?

Oczywiście nie ma defincji organizacji kynologicznej i takowa moze być bardzo szeroko pojęta przez pewne osoby.
Może ale niestety nie do końca.
Definicje słowa kynologia pewnie wszyscy znaja - nauka zajmująca się psami , ich biologią, użytkowaniem, systematyką, pochodzeniem i hodowlą
Wszyscy wiedzą, ze w Polsce działają dwie organizacje kynologiczne nalezące zarówno do FCI jak i do ACE.
Drugą kwestią jest to co należy do obowiązków statusowych takich organizacji.
Status stowarzyszenia opiera sie na zupełnie innej działalności i w zaden sposób nie pokrywa sie ze statusem ZKwP.
Kompetencje obu stowarzyszeń w zaden sposób się nie dublują.

Do wiadomości .

Czy mogę należeć do XXX i do ZKwP
Oczywiście, że tak. Informacja została potwierdzona przez kierownika ZKwP oddział w XXXXXXX.
Członek Związku Kynologicznego w Polsce nie może należeć do żadnej innej organizacji kynologicznej(takiej, która jest konkurencyjna do ZKwP np. taka, która organizuje wystawy lub taka dzięki, której hodowca mógłby zarejestrować drugi miot od tej samej suki w tym samym roku czyli np. Związek Kynologiczny w Angli itp.). Poza tym nie ma innych ograniczeń

Według takiego stanowiska ZKwP w Polsce działa wiele stowarzyszeń.
Nikt z osób tam należących nie został wykluczony ze związku jak i pozbawiony praw hodowlanych.

DanielZ · 09-02-2009, 23:39

Quote:

Originally Posted by wilczakrew

Wszyscy wiedzą, ze w Polsce działają dwie organizacje kynologiczne nalezące zarówno do FCI jak i do ACE.

Tak w polsce są dwie organizacje, ZKwP i tylko ona podlega FCI i żadna inna.
Drugą organizacją jest Polski Klub Psa Rasowego i podpięty jest on pod ACE i nigdy nie będzie współpracować z FCI. Poczytaj sobie przepisy FCI . Ta organizacja rozmawia tylko i wyłącznie z jedną organizacją w danym kraju. W polsce jest to ZKwP. Z tego powodu zostały ostatnio zerwane rozmowy z MOLDAVIA.

wilczakrew · 10-02-2009, 00:02

" Polski Klub Psa Rasowego jest członkiem międzynarodowej federacji F.C.I (Federation Canina International) oraz europejskiego stowarzyszenie ACE (Association Cynologique Europeenne) "

DanielZ · 10-02-2009, 00:20

Liczyłem że to napiszesz .Tylko że ZKwP należ do FCI Fédération Cynologique Internationale

a Klub Psa Rasowego należy do
F.C.I. FEDERACIÓN CANINA INTERNACIONAL taka niewielka różnica w nazwach i pisowni ich skrutów, a odrębne organizacje nie współ pracujące ze sobą

jefta · 10-02-2009, 00:22

Quote:

Originally Posted by wilczakrew

Członek Związku Kynologicznego w Polsce nie może należeć do żadnej innej organizacji kynologicznej(takiej, która jest konkurencyjna do ZKwP np. taka, która organizuje wystawy lub taka dzięki, której hodowca mógłby zarejestrować drugi miot od tej samej suki w tym samym roku czyli np. Związek Kynologiczny w Angli itp.). Poza tym nie ma innych ograniczeń
.

jak najbardziej można należeć do Związku Kynologicznego w Anglii- zakaz dotyczy organizacji krajowych... ale wstępując do klubu agility ryzykujemy tak samo jak do omawianego stowarzyszenia-jedno i drugie jest "organizacją kynologiczną"

jefta · 27-04-2009, 00:31

odświerzam temat...

czy jakieś ustalenia dotyczące daty i miejsca walnego zebrania zostały poczynione?

wilczakrew · 27-04-2009, 00:36

Niestety na razie rozstrzygamy sprawy prawne i to jeszcze trochę potwa. Musiały zostać wprowadzone pewne modyfikacje do statutu. W ramach toczącej się dyskusji i wątpliwości nie chcemy kogokolwiek narażać na jakieś nieprzyjemności.

Gia · 27-04-2009, 08:53

Statutu...

Galicja · 27-04-2009, 10:10

Quote:

Originally Posted by wilczakrew

W ramach toczącej się dyskusji i wątpliwości nie chcemy kogokolwiek narażać na jakieś nieprzyjemności.

?? Grzesiek jak juz cos piszesz, to pisz jaśniej. Na zebraniu przydałby się prawnik, tak czy siak. Ale chyba jest jakiś wilczakowiec z takim wykształceniem.

wilczakrew · 28-04-2009, 12:37

Quote:

Originally Posted by magdalena

?? Grzesiek jak juz cos piszesz, to pisz jaśniej. Na zebraniu przydałby się prawnik, tak czy siak. Ale chyba jest jakiś wilczakowiec z takim wykształceniem.

Może i jest albo i nie ma. Ja o tym nie wiem i za mało jest osób chętnych do jakielkolwiek pomocy. Zresztą na dzień dzisiejszy nawet nie wiem jaka była by potrzebna. Ja obecnie prowadze pewne rozmowy z prawnikami na temat stowarzyszenia i całego procesu nie da się tak prosto i szybko zakończyć. Za duzo jest rozbierzności i kontrowersji w tej sprawie. Muszę tez odbyć pewne rozmowy z kilkoma osobami z wilczakowatego świata i wtedy będą podejmowane jakies konkretniejsze decyzje. Nie da sie rozmawiać na ten temat ze wszystkimi i tym bardziej na forum. Nie mozemy wprowadzać tutaj ponownie zamieszania. Muszę mieć znacznie więcej informacji prawnych i to nie zwiazanych bezpośrednio z tematem. Na to potrzeba czasu i większosć musi się uzbroić w cierpliwosć. Czy i co sie z tego urodzi nie wiem na dzień dzisiejszy.

wilczakrew · 03-05-2009, 01:00

W chwili obecnej praktycznie wszystko stało się jasne.
Podaje więcej szczegółów dotyczących stowarzyszenia jak i powołania klubu.
Do Zarządu Głównego zostało wysłane następujące pismo :

Szanowni Państwo zwracam się do Was z prośbą o wydanie opinii w sprawie Stowarzyszenia, jakie mamy zamiar powołać do życia, jako właściciele i hodowcy Ceskoslovenskiego Vlcaka w Polsce. W załączeniu przesyłam Państwu status stowarzyszenia wraz z określeniem jego celów i środków działania. Moim celem jest ścisłe zintegrowanie naszego środowiska, co w znacznym stopniu umożliwiłoby nam, jako obecnym właścicielom i zarówno przyszłym nabywcą skonsolidowanie możliwości wychowawczych tak trudnej pod względem osobowości rasy. Nie chciałbym w żaden sposób wchodzić tymi działaniami w kompetencje ZKwP, co było by z mojej strony nie na miejscu, a jedynie pragnąłbym ściśle współpracować z jego oddziałami i władzami, co mogłoby być na zasadzie obopólnych korzyści. Nadrzędnym celem, jaki chciałbym sobie postawić to określenie podstawowych zasad hodowlanych, szkoleniowych i pomocowych dla hodowców i właścicieli. Patrząc na coraz liczniejsze problemy zdrowotne rasy w innych krajach jak również duże problemy wychowawcze tej rasy pragnąłbym określić pewne standardy dla naszych członków celem zminimalizowania pewnych problemów w przyszłości. Jednym z nich jest coraz częściej pojawiająca się dysplazja i dlatego pragnąłbym wprowadzić obowiązkowe prześwietlenia na HD i ED dla psów naszych członków. Uważam, że każdy przyszły właściciel ma prawo dokonać wyboru, w jakim kierunku będzie uwarunkowywał swojego szczeniaka i takie badania będą w pełni odzwierciedlały tą drogę. Pies chory na dysplazję wymaga zupełnie innego sposobu odżywiania, treningu jak i podejścia całościowego do jego dalszego rozwoju. W chwili obecnej większość jest już badana na HD i ED i chciałbym pomagać tym właścicielom ze złymi wynikami, aby takie psy nie zaczęły trafiać do schronisk, ale mogły w spokoju sobie żyć w normalnych warunkach. Drugim bardzo poważnym problemem, jaki zaczyna się coraz częściej pojawiać jest niewłaściwy sposób podejścia i prowadzenia tej rasy, co wynika z braku doświadczenia i fachowej pomocy ze strony innych właścicieli. Czechosłowacki wilczak jest rasą bardzo inteligentną i on zawsze widzi, słyszy, czuje i rozumie więcej. Złe prowadzenie bardzo często odzwierciedla się agresją. Chciałbym uniknąć takich sytuacji gdzie właściciel boi się wyjść z domu, albo usypia psa, kiedy sobie z nim nie radzi. Kiedyś w Polsce było kilkanaście psów tej rasy i mieszkały one z dala od ludzi. Wraz ze wzrostem zainteresowania coraz więcej ludzi zaczyna sprowadzać sobie psy z zagranicy jak i kupować u polskich hodowców. Psy coraz częściej trafiają do miast i mają bardzo duże problemy z przystosowaniem się do cywilizacji, jeśli im się w tym nie pomoże poprzez odpowiednie prowadzenie. Zdaje sobie z tego sprawę, że takich przypadków będzie coraz więcej z racji wzrostu hodowli zarówno w Polsce jak i w krajach pochodzenia. Chciałbym uświadamiać przyszłych właścicieli, jaka jest to trudna i odpowiedzialna rasa, oraz ile wymaga wyrzeczeń dając nam w zamian ogromną miłość i przywiązanie. Pragnąłbym wspólnie rozwiązywać problemy wychowawcze poprzez organizowanie spotkań, sympozjów, obozów szkoleniowych, zawodów, niesienia fachowej pomocy w problemach adaptacyjnych angażując do tego zagraniczne kluby rasy i speców właśnie zajmujących się tą rasą z zamiłowania. Pragnąłbym prowadzić ścisłą współpracę z klubami Czech i Słowacji, jak również Niemiec i Litwy. Mam możliwości pełnej współpracy z największymi hodowlami w krajach pochodzenia oraz w Polsce. Pragnąłbym zarówno prowadzić ścisłą współpracę ze ZKwP, jako organ pomocny w udzielaniu informacji o rasie, jej problemach, wadach, zaletach uruchamiając dobrowolne i charytatywne dyżury w naszych macierzystych oddziałach Związku. Zależy mi na prawidłowym rozwoju tej rasy w Polsce tak samo jak Państwu zależy na wszystkich psach i nie chciałbym, aby one podzieliły los np. niesłusznie posądzanych o agresje American Staffordshire Terrier. Wiadomo, że czechosłowacki wilczak jest psem dużym, przez co budzi bardzo duży respekt, a i równie duże zainteresowanie ze względu na swój wygląd. Wychodzę z założenia, że każdy pies rodzi się dobry, a to, jaki wyrośnie w dużej mierze zależy od nas samych. Chciałbym pomagać i zawsze służyć radą i pomocą przyszłym ich właścicielom. Wiem, że zrozumieją Państwo, co chcę przez to powiedzieć, bo zarówno mi jak i Państwu zależy na losie zwierząt i ich godziwej przyszłości. Nawet sama możliwość ścisłej współpracy ze ZKwP dałaby mi większe pole manewru i pozwoliła znacznie lepiej zadbać o los mojej ukochanej rasy. Mam też nadzieję, że zrozumieją Państwo moje intencje, że nie mam zamiaru wchodzić w kompetencje ZKwP, a jedynie z nim ściśle współpracować. Zatem zwracam się do Państwa z prośbą o wydanie opinii czy powołanie takiego Stowarzyszenia nie wykluczy jego członków ze struktur ZKwP i nie narazi właścicieli i hodowców rasy na nieprzyjemności. Czy w tym przypadku mogą zostać zastosowane przepisy Rozdziału III § 9 Punkt 1 Statutu ZKwP. Będę bardzo wdzięczny za udzielenie mi w tej kwestii odpowiedzi.

To jest odpowiedz jaką uzyskaliśmy na moje pismo.

Dot: opinii w sprawie Stowarzyszenia Czechosłowackiego Wilczaka
W odpowiedzi na Pana pismo z dnia 16.02.b.r. do Zarządu Głównego Związku Kynologicznego w Polsce ( L.dz.1015 z dnia 09.03.br) – w imieniu Głównej Komisji Hodowlanej uprzejmie informuję, co następuje:
Pana prośba w sprawie Stowarzyszenia Czechosłowackiego Wilczaka, które macie Państwo powołać do życia – niestety musi być przez nasz Związek zaopiniowana negatywnie.
Nie negując Państwa słusznych celów i konieczności zintegrowania hodowców i miłośników tej rasy, musimy z przykrością zauważyć, ze nasz Statut uchwalony przez Zjazd Delegatów i zarejestrowany w Sądzie w & 9 wyklucza możliwość należenia członka zwyczajnego Związku do jakiejkolwiek innej polskiej organizacji kynologicznej, zaś przystąpienie do Związku w charakterze członka wspierającego nie rozwiązuje kwestii działań, jakie Państwo mają na celu.
Także przepisy & 18 naszego Statutu przewidują, ze członkowstwo Związku ( hodowcy, właściciele reproduktora itp.), ustaje automatycznie w przypadku wstąpienia do innej krajowej organizacji kynologicznej.
Natomiast realizację celów, środków działania i zadań przedstawionych w Pana piśmie widzimy w możliwości powołania Klubu Rasy czechosłowackiego Wilczaka w ramach struktury naszego Związku, jako Klubu o władzach wybieralnych.
Szczegółowy regulamin tego klubu jest opublikowany przez Zarząd Główny na stronie www.zkwp.pl
Orientacyjnie podajemy Panu wymogi do powołania takiego Klubu przez Zarząd Główny:
1) Zebranie grupy inicjatywnej poprzez podpisanie deklaracji minimum 100 osób,
2) Przesłanie stosownego wniosku do ZG ZKwP w Warszawie.
Życzymy pozytywnego załatwienia poruszanych przez Pana problemów.
Z poważaniem

Nie wiem jak większość z Was, ale ja uważam, ze jest to dobry moment na to aby powrócić do tematu Klubu bez kłótni i animozji.
Możliwe, ze wspólnie udało by nam się stworzyć własne dziecko i mam nadzieje, ze tym razem nie będziemy go wylewać razem z kąpielą.

Wszelkie informacje dotyczące założeń i celów Klubu są na stronie : www.kczw.pl

Liczę na naprawdę budującą dalszą dyskusję w tym temacie.

10-02-2009, 00:20	#4
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	Liczyłem że to napiszesz .Tylko że ZKwP należ do FCI Fédération Cynologique Internationale a Klub Psa Rasowego należy do F.C.I. FEDERACIÓN CANINA INTERNACIONAL taka niewielka różnica w nazwach i pisowni ich skrutów, a odrębne organizacje nie współ pracujące ze sobą __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

27-04-2009, 00:36	#7
wilczakrew Senior Member Join Date: Dec 2007 Posts: 1,265	Niestety na razie rozstrzygamy sprawy prawne i to jeszcze trochę potwa. Musiały zostać wprowadzone pewne modyfikacje do statutu. W ramach toczącej się dyskusji i wątpliwości nie chcemy kogokolwiek narażać na jakieś nieprzyjemności. Last edited by wilczakrew; 27-04-2009 at 09:49.

27-04-2009, 08:53	#8
Gia K-Lee Family Join Date: Feb 2005 Location: Wrocław Posts: 2,400	Statutu... __________________ Gia, K-lee Vornja z Peronówki & Gran Rosa Amiga Atropa Bella Donna...

10-02-2009, 00:02	#3
wilczakrew Senior Member Join Date: Dec 2007 Posts: 1,265	" Polski Klub Psa Rasowego jest członkiem międzynarodowej federacji F.C.I (Federation Canina International) oraz europejskiego stowarzyszenie ACE (Association Cynologique Europeenne) "

27-04-2009, 00:31	#6
jefta Call Me Sexy Srdcervac Join Date: Dec 2007 Location: Wroclaw Posts: 1,233	odświerzam temat... czy jakieś ustalenia dotyczące daty i miejsca walnego zebrania zostały poczynione?

03-05-2009, 01:00	#11
wilczakrew Senior Member Join Date: Dec 2007 Posts: 1,265	W chwili obecnej praktycznie wszystko stało się jasne. Podaje więcej szczegółów dotyczących stowarzyszenia jak i powołania klubu. Do Zarządu Głównego zostało wysłane następujące pismo : Szanowni Państwo zwracam się do Was z prośbą o wydanie opinii w sprawie Stowarzyszenia, jakie mamy zamiar powołać do życia, jako właściciele i hodowcy Ceskoslovenskiego Vlcaka w Polsce. W załączeniu przesyłam Państwu status stowarzyszenia wraz z określeniem jego celów i środków działania. Moim celem jest ścisłe zintegrowanie naszego środowiska, co w znacznym stopniu umożliwiłoby nam, jako obecnym właścicielom i zarówno przyszłym nabywcą skonsolidowanie możliwości wychowawczych tak trudnej pod względem osobowości rasy. Nie chciałbym w żaden sposób wchodzić tymi działaniami w kompetencje ZKwP, co było by z mojej strony nie na miejscu, a jedynie pragnąłbym ściśle współpracować z jego oddziałami i władzami, co mogłoby być na zasadzie obopólnych korzyści. Nadrzędnym celem, jaki chciałbym sobie postawić to określenie podstawowych zasad hodowlanych, szkoleniowych i pomocowych dla hodowców i właścicieli. Patrząc na coraz liczniejsze problemy zdrowotne rasy w innych krajach jak również duże problemy wychowawcze tej rasy pragnąłbym określić pewne standardy dla naszych członków celem zminimalizowania pewnych problemów w przyszłości. Jednym z nich jest coraz częściej pojawiająca się dysplazja i dlatego pragnąłbym wprowadzić obowiązkowe prześwietlenia na HD i ED dla psów naszych członków. Uważam, że każdy przyszły właściciel ma prawo dokonać wyboru, w jakim kierunku będzie uwarunkowywał swojego szczeniaka i takie badania będą w pełni odzwierciedlały tą drogę. Pies chory na dysplazję wymaga zupełnie innego sposobu odżywiania, treningu jak i podejścia całościowego do jego dalszego rozwoju. W chwili obecnej większość jest już badana na HD i ED i chciałbym pomagać tym właścicielom ze złymi wynikami, aby takie psy nie zaczęły trafiać do schronisk, ale mogły w spokoju sobie żyć w normalnych warunkach. Drugim bardzo poważnym problemem, jaki zaczyna się coraz częściej pojawiać jest niewłaściwy sposób podejścia i prowadzenia tej rasy, co wynika z braku doświadczenia i fachowej pomocy ze strony innych właścicieli. Czechosłowacki wilczak jest rasą bardzo inteligentną i on zawsze widzi, słyszy, czuje i rozumie więcej. Złe prowadzenie bardzo często odzwierciedla się agresją. Chciałbym uniknąć takich sytuacji gdzie właściciel boi się wyjść z domu, albo usypia psa, kiedy sobie z nim nie radzi. Kiedyś w Polsce było kilkanaście psów tej rasy i mieszkały one z dala od ludzi. Wraz ze wzrostem zainteresowania coraz więcej ludzi zaczyna sprowadzać sobie psy z zagranicy jak i kupować u polskich hodowców. Psy coraz częściej trafiają do miast i mają bardzo duże problemy z przystosowaniem się do cywilizacji, jeśli im się w tym nie pomoże poprzez odpowiednie prowadzenie. Zdaje sobie z tego sprawę, że takich przypadków będzie coraz więcej z racji wzrostu hodowli zarówno w Polsce jak i w krajach pochodzenia. Chciałbym uświadamiać przyszłych właścicieli, jaka jest to trudna i odpowiedzialna rasa, oraz ile wymaga wyrzeczeń dając nam w zamian ogromną miłość i przywiązanie. Pragnąłbym wspólnie rozwiązywać problemy wychowawcze poprzez organizowanie spotkań, sympozjów, obozów szkoleniowych, zawodów, niesienia fachowej pomocy w problemach adaptacyjnych angażując do tego zagraniczne kluby rasy i speców właśnie zajmujących się tą rasą z zamiłowania. Pragnąłbym prowadzić ścisłą współpracę z klubami Czech i Słowacji, jak również Niemiec i Litwy. Mam możliwości pełnej współpracy z największymi hodowlami w krajach pochodzenia oraz w Polsce. Pragnąłbym zarówno prowadzić ścisłą współpracę ze ZKwP, jako organ pomocny w udzielaniu informacji o rasie, jej problemach, wadach, zaletach uruchamiając dobrowolne i charytatywne dyżury w naszych macierzystych oddziałach Związku. Zależy mi na prawidłowym rozwoju tej rasy w Polsce tak samo jak Państwu zależy na wszystkich psach i nie chciałbym, aby one podzieliły los np. niesłusznie posądzanych o agresje American Staffordshire Terrier. Wiadomo, że czechosłowacki wilczak jest psem dużym, przez co budzi bardzo duży respekt, a i równie duże zainteresowanie ze względu na swój wygląd. Wychodzę z założenia, że każdy pies rodzi się dobry, a to, jaki wyrośnie w dużej mierze zależy od nas samych. Chciałbym pomagać i zawsze służyć radą i pomocą przyszłym ich właścicielom. Wiem, że zrozumieją Państwo, co chcę przez to powiedzieć, bo zarówno mi jak i Państwu zależy na losie zwierząt i ich godziwej przyszłości. Nawet sama możliwość ścisłej współpracy ze ZKwP dałaby mi większe pole manewru i pozwoliła znacznie lepiej zadbać o los mojej ukochanej rasy. Mam też nadzieję, że zrozumieją Państwo moje intencje, że nie mam zamiaru wchodzić w kompetencje ZKwP, a jedynie z nim ściśle współpracować. Zatem zwracam się do Państwa z prośbą o wydanie opinii czy powołanie takiego Stowarzyszenia nie wykluczy jego członków ze struktur ZKwP i nie narazi właścicieli i hodowców rasy na nieprzyjemności. Czy w tym przypadku mogą zostać zastosowane przepisy Rozdziału III § 9 Punkt 1 Statutu ZKwP. Będę bardzo wdzięczny za udzielenie mi w tej kwestii odpowiedzi. To jest odpowiedz jaką uzyskaliśmy na moje pismo. Dot: opinii w sprawie Stowarzyszenia Czechosłowackiego Wilczaka W odpowiedzi na Pana pismo z dnia 16.02.b.r. do Zarządu Głównego Związku Kynologicznego w Polsce ( L.dz.1015 z dnia 09.03.br) – w imieniu Głównej Komisji Hodowlanej uprzejmie informuję, co następuje: Pana prośba w sprawie Stowarzyszenia Czechosłowackiego Wilczaka, które macie Państwo powołać do życia – niestety musi być przez nasz Związek zaopiniowana negatywnie. Nie negując Państwa słusznych celów i konieczności zintegrowania hodowców i miłośników tej rasy, musimy z przykrością zauważyć, ze nasz Statut uchwalony przez Zjazd Delegatów i zarejestrowany w Sądzie w & 9 wyklucza możliwość należenia członka zwyczajnego Związku do jakiejkolwiek innej polskiej organizacji kynologicznej, zaś przystąpienie do Związku w charakterze członka wspierającego nie rozwiązuje kwestii działań, jakie Państwo mają na celu. Także przepisy & 18 naszego Statutu przewidują, ze członkowstwo Związku ( hodowcy, właściciele reproduktora itp.), ustaje automatycznie w przypadku wstąpienia do innej krajowej organizacji kynologicznej. Natomiast realizację celów, środków działania i zadań przedstawionych w Pana piśmie widzimy w możliwości powołania Klubu Rasy czechosłowackiego Wilczaka w ramach struktury naszego Związku, jako Klubu o władzach wybieralnych. Szczegółowy regulamin tego klubu jest opublikowany przez Zarząd Główny na stronie www.zkwp.pl Orientacyjnie podajemy Panu wymogi do powołania takiego Klubu przez Zarząd Główny: 1) Zebranie grupy inicjatywnej poprzez podpisanie deklaracji minimum 100 osób, 2) Przesłanie stosownego wniosku do ZG ZKwP w Warszawie. Życzymy pozytywnego załatwienia poruszanych przez Pana problemów. Z poważaniem Nie wiem jak większość z Was, ale ja uważam, ze jest to dobry moment na to aby powrócić do tematu Klubu bez kłótni i animozji. Możliwe, ze wspólnie udało by nam się stworzyć własne dziecko i mam nadzieje, ze tym razem nie będziemy go wylewać razem z kąpielą. Wszelkie informacje dotyczące założeń i celów Klubu są na stronie : www.kczw.pl Liczę na naprawdę budującą dalszą dyskusję w tym temacie.