Ehi, Vale ci sono anch'io...

[Sirius]

Originally Posted by Diego

Non solo le moine che facciamo agli altri cani sono segnali di sottomissione, ma anche e soprattutto quelle che facciamo al nostro cane gratuitamente.
Il cane più che della necessità di assumere un ruolo, si sentirà autorizzato ad essere dominante (glielo abbiamo riconosciuto noi a furia di carezze!).

Anche qui mi sono corretta, ma non molto a dire la verità, gli faccio le coccole quando viene lui a chiedermele.... ma prima lo faccio sedere...

Per un buon istruttore / addestratore, tenere il distacco da un cane nuovo che arriva al campo è la regola fondamentale per assicurarsi la leadership e poter lavorare con autorità: sono sempre i più bassi di rango che vanno verso il capobranco e gli leccano gli angoli della bocca, mai viceversa.

Infatti, da quando ho capito questa cosa, evito di fiondarmi ad accarezzare e coccolare tutti i cani che incontro, inginocchiandomi accanto a loro... soprattutto se c'è Sirius.
Ovviamente chiedevo prima il permesso al padrone, e in ogni caso, se il cane non mi voleva, mi fermavo a distanza e non lo fissavo, se poi si avvicinava, bene!

Sono dinamiche universali indipendenti dalla razza anzi, con i lupoidi sono ancora più determinanti.

Ma secondo te Diego, con i giusti accorgimenti, e i giusti atteggiamenti, possiamo fare incontrare i nostri cani, o li sottoponiamo a stress gratuito?

Io sono dell'idea, forse sbagliata, che i cani debbano frequentare cani.

[piccolino]

Io sono dell'idea di lasciarle libere insieme anche senza museruola e.......che vinca il migliore o.........ne rimarrà solo 1!!!
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.è una battuta.....

[valentina]

bhè ..... che dire siccome io e linda non sappiamo bene come fare.... se ci mostri tu prima con argo e un altro maschio .... faremo uguale!!!!!

a.... ribattuta ...

[piccolino]

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta, ma comunque c'è un fondo di verità, se voi le lasciate libere in un posto neutro tipo montagna con tanto spazio attorno e voi iniziate a camminare e le considerate poco o nulla è difficile che due cani adulti si facciano molto male, di solito tendono a "sistemarsi" tra di loro, magari fanno tanta scena ma alla fine non si fanno male e poi se c'è differenza di età è ancora meglio. Non ti sto dicendo che devi fare così e non sto dicendo che questa è la prassi, ma molte volte questo è accaduto e l'ho visto.....poi ci può essere anche la volta che si massacrano.
Poi pasquale non fa testo......gli ho insegnato che deve ringhiare solo a me!!

[ila & maico]

Originally Posted by piccolino

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta, ma comunque c'è un fondo di verità, se voi le lasciate libere in un posto neutro tipo montagna con tanto spazio attorno e voi iniziate a camminare e le considerate poco o nulla è difficile che due cani adulti si facciano molto male, di solito tendono a "sistemarsi" tra di loro, magari fanno tanta scena ma alla fine non si fanno male e poi se c'è differenza di età è ancora meglio. Non ti sto dicendo che devi fare così e non sto dicendo che questa è la prassi, ma molte volte questo è accaduto e l'ho visto.....poi ci può essere anche la volta che si massacrano.
Poi pasquale non fa testo......gli ho insegnato che deve ringhiare solo a me!!

Provato.....si sono massacrate.....ciuffi di pelo e buchi sul muso di entrabi le contendenti....poi siamo riusciti a risolvere il problema in altro modo, col lavoro. E quindi dalla mia esperienza non è vero che 2 femmmine adulte che in passato si sono pestate non possono più andare d'accordo....(mia esperienza, sottolineo)

[Ricky's Wolf]

il concetto giusto è quello di Diego, ma ci deve essere un lavoro alle spalle notevole e un'ottimo controllo del padrone. Come tu dici un cane non abituato va in disagio e quindi potrebbe far accadere un qualcosa di molto spiacevole.
Domanda: perchè rischiare un buchetto sul corpo del mio cane perchè lo stesso si è incontrato con il cane della mia amica ed hanno dovuto stabilire la gerarchia?...e qui mi collego a cio' che dice Scila. D'accordo con Scila, campo neutro, tanto casino che si trasforma in un fuoco di paglia...pero' spesso in questo fuoco fuoriesce qualche infortunio (orecchia sanguinante, zampa bucata ecc...), anche se di minima entità....perchè debbo rischiarlo? ripeto: a che pro?
Poi il "fuoco di paglia si verifica quando abbiamo una situazione in cui c'è un incontro, una "conoscenza", una gerarchia stabilita (si spera).
Ma se sta gerarchia non si stabilisce perchè magari uno dei due non vuole sottomettersi cosa succede? PERCHè DEBBO RISCHIARE?
Ho assistito a tante colluttazioni.
Alcune son finite in un niente, tanto casino e poi tutti tranquilli e nessun "ferito"...altre in cui entrambi hanno riportato dei strascichi piu' o meno importanti...altre in cui si sono scannati...situazioni diverse, luoghi diversi, caratteri diversi di tutto un po' in questa discussione ma non capisco il motivo per il quale si debba correre un rischio inutile. Tutto qui.
Continuo a pensare che secondo me non serve neanche provare.
Wildwolf qualora tu trovassi un maschio con cui far giocare la tua lupetta le cose sarebbero diverse (non sempre sempre neanche in quel caso forse). Ed aggiungo in riferimento a cio' che hai scritto che il campo di addestramento è una situazione diversa rispetto ad una passeggiata SOLI in montagna.

[rufus]

D'accordissimo è meglio non rischiare, anche perchè i danni potrebbero essere rilevanti, ma allo stesso tempo cosa dobbiamo fare, rimanere fermi
e sperare che con gli anni si attenui la dominanza?

[Diego]

Ma secondo te Diego, con i giusti accorgimenti, e i giusti atteggiamenti, possiamo fare incontrare i nostri cani, o li sottoponiamo a stress gratuito?

Io sono dell'idea, forse sbagliata, che i cani debbano frequentare cani.

I cani devono frequentare cani, soprattutto nell'età adolescenziale, ma anche qui con le dovute misure: il rapporto deve sempre essere alla pari e mai 1 dominante e 1 sottomesso => il dominante rafforzerebbe la dominanza e il sottomesso si schiaccerebbe ancora di più.

Da adulti i cani devono continuare a stare con altri cani e vivere la situazione come normale. Né più né meno che l'abitudine ai botti, alle auto, ecc.
Questo non significa per forza mollarli liberi. Semplicemente tollerarli. I cani randagi stanno assieme in branco senza problemi e senza stress. Solo questione di abitudine.

Ovviamente un cane che non è abituato avrà più disagio. Esattamente come una persona che vive esclusivamente da sola in montagna quando va in centro in città.

In questo caso basta procedere per gradi.

[Sirius]

Originally Posted by Diego

I cani devono frequentare cani, soprattutto nell'età adolescenziale, ma anche qui con le dovute misure: il rapporto deve sempre essere alla pari e mai 1 dominante e 1 sottomesso => il dominante rafforzerebbe la dominanza e il sottomesso si schiaccerebbe ancora di più.

Ma allora, scusami ma mi interessa proprio tanto, non è vero che dobbiamo lasciarli fare? Che si regolano tra di loro? Mi sembra di capire che siamo noi a dover stabilire la gerarchia. Noi alfa e loro gregari, tutti quanti insieme?

Da adulti i cani devono continuare a stare con altri cani e vivere la situazione come normale. Né più né meno che l'abitudine ai botti, alle auto, ecc.

Fischia è una parola! Sirius ormai con alcuni maschi del quartiere se l'è giurata.... Che poi non è vero perchè pare che non premeditano le azioni.... Però gli basta sentire l'odore e alza la cresta.

Questo non significa per forza mollarli liberi. Semplicemente tollerarli. I cani randagi stanno assieme in branco senza problemi e senza stress. Solo questione di abitudine.

Ovviamente un cane che non è abituato avrà più disagio. Esattamente come una persona che vive esclusivamente da sola in montagna quando va in centro in città.

In questo caso basta procedere per gradi.

Il problema è che gli altri proprietari mi guardano straniti quando inizio a parlare di queste cose.... Per cui, procedere per gradi, ma con chi?

[rufus]

[come normale. Né più né meno che l'abitudine ai botti, alle auto, ecc.
Questo non significa per forza mollarli liberi. Semplicemente tollerarli. I cani randagi stanno assieme in branco senza problemi e senza stress. Solo questione di abitudine.

Ciao Diego

come stai?

Parli di abitudine, ma in che direzione dovrei lavorare per ottenere un risultato soddisfaciente; conosci Ariska, è peggiorata ancora, il suo odio per le femmine è totale, quali strumenti potrei utilizzare per ridurre il suo stato di dominanza?
Ci vediamo, ciao
Maurizio

[Hayla]

La convivenza tra cani penso sia un argomento che interessa tutti...
So che la convivenza fra femmine puo' essere piu' problematica, perche' regolata da dinamiche diverse rispetto ai maschi. La Gallicchio in un seminario disse che in un ambulatorio veterinario, su 10 cani che arrivano con ferite gravi da morsi, 9 sono inferte da femmine su femmine....
Nelle nostre passeggiate con i cani liberi dal guinzaglio, quasi sempre siamo una femmina, Hayla, e 3-5-6 maschi ...quando c'e' un altra femmina c'e' mooooolta piu' tensione, pero' anch'io credo che i cani debbano stare con i cani, e continuo a provarci, con cautela. Spero di far bene

[valentina]

questa discussione credo si stia rivelando interessante, sarebbe molto bello poterla RINOMINARE dandole un titolo più adeguato per dar modo ad altri utenti di leggerla e quindi per approfondire determinati aspetti.

secondo me è utile analizzare anche le foto (e non intendo solo quelle che ho postato sino ad ora, ma magari con il contributo anche di altri con immagini maggiormente adatte)
se ci pensate determinate cose che posso essere viste da un singolo in modo univoco possono dar adito ad altre interpretazioni che da soli non saremmo riusciti a vedere
magari alcune interpretazioni personali sono errate e rilette con il commento di altri aiutano ad allargare gli orizzonti e ad aprire la mente .....insomma credo ci si arricchisca sempre

che ne dite?

[valentina]

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta

lo so....non ho frainteso, giuro!
è che internet non aiuta a leggere perchè anche la mia lo era ...

[Sirius]

Concordo ovviamente....

[Sunnyna]

ho una foto con Rey e shinook...devo cercarla

[Sunnyna]

eccoli... Rey aveva poco piu' di un anno...

[valentina]

però ecco... affinchè l'utilizzo di foto torni utile alla disamina dell'aspetto cinofilo vi pregherei di mettere una descrizione ... non importa se non si è tecnici o risulta errata, nessuno è "NATO IMPARATO" ---- prima fra tutte io ho già fatto qualche errore (in buona fede) ------ma solo così credo che potremmo "dire, ascoltare e allargare la nostra visione"

[ila & maico]

Originally Posted by valentina

però ecco... affinchè l'utilizzo di foto torni utile alla disamina dell'aspetto cinofilo vi pregherei di mettere una descrizione ... non importa se non si è tecnici o risulta errata, nessuno è "NATO IMPARATO" ---- prima fra tutte io ho già fatto qualche errore (in buona fede) ------ma solo così credo che potremmo "dire, ascoltare e allargare la nostra visione"

d'accordissimo....io ne ho diverse, soprattutto del periodo "critico"....e anche filmini....appena li recupero del pc di casa li posto....ottima discussione, finalmente....