ATTENTION poil ouvert .. defaut chez le clt

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

J'aurai plutôt pensé que le poil ouvert se voit sur un chien avec une certaine longueur de poil (sans être un poil long)et cela lui ferai comme une raie sur le dos.

Moi je comprends le terme "poils ouverts", un peu comme quand tu caresses un chien à rebrousse-poils, il va sembler un peu "hisurte"....
le poil désordonné en quelque sorte (c'est d'ailleurs l'impression donnée sur les 2 photos qui sont mises à titre d'exemple par la jeune fille)

[Angelika]

Merci pour les photos, Paula

Désolée, Frank, ce n´est pas nouveau. Je connais ça depuis longtemps, et je ne suis pas une éléveuse.

Faut pas toujours chercher la petite bête

[shakespeare]

Donc poil ouvert, c'est une mauvais implantation du poil (qui devrait être normalement couché et 'dans le sens du poil'), ébourriffé, coiffé vers le haut ou vers l'avant?

Poil ondulé reste un problème différent de défaut de forme de poils, mais combinable avec le poil ouvert, c'est juste?

[koomak]

poil ouvert voudrait dire ondule ou frise alors qu ebouriffe me parait un terme plus leger

[freewild]

bonjour

a titre d'exemple et on prend le standard:

POIL:
Droit, bien couché; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil; bon pelage au cou.

pour les defauts:

- Poil écarté, poil atypique.

alors maintenant franck tu dit

le terme employe en expo est "poil ouvert " ... pour eviter de dire "frisotant ou ondule" assez pejoratif .. ce defaut est hors standar

que ce soit pejoratif ou autre il faut employé les vrai terme et le vrai terme c'est poil ecarté ou atypique

mais non effectivmeent ce n'est pas un defaut inconnu on le retrouve sur certaine lignée.

certain chien en expo avait ce genre de poil car les chiens avait été lavé la veille donc je pense que les juge savent en faire la différence et qu'ils prefrerons un poil droit a un poil a typique

amoin que la morphologie general prime sur le poil . . . . .

[furyos]

bonsoir .. viens de rentrer du taff .. donc il faut comprtendre dans poil ouvert .. bien evidemment un poil atypique et non recherche dans le standard (car non couche a plat etc ;..) ... je sais que ce defaut n est pas nouveau angelika .. mais en france oui .... et ce n 'ai pas de "chercher la petite bete" que d 'avertir l ensemble des lecteurs francais de cette nouvelle apparition .. bien au contraire .. souhaiteriez vous croiser des clt CANICHE a terme dans notre cheptel ?????.. perso pas vraiment .. pour etre la risee de la communaute europeennne clt .. merci bien (on en deboise deja pas mal comme ca sans en rajouter une a la liste des critiques discreditante ...)... ces genes sont issus effectivement de certaines lignees mais tentent a ressurgir depuis sous certaines autres apres 2 ou 3 mariages .. donc je dit JUSTE attention (revoir ma mise en garde svp .. ce n est PAS UN PROCES ... c'est un constat ;.. et a nous autres d'eviter cela ... ) ci joint pics que j' avaient en archive ... (j ai maske volontairement la tete hien et mis juste ce qui est flagrand).. amicalement loup frank

[furyos]

Pour info fabrice ce type de poil ne viens pas d'un lavage mais d un gene ... rien a voir ... effectivement un clt lave de la veille aura une texture trop "appretee" et non recherchee .. mais n'ondulera pas forcement de cette maniere .. apres le" poil ouvert" parce que "poil long" c'est un autre probleme .. mais pas lie a ce gene ci ... bonne reflexion .. f

[Margo]

Originally Posted by furyos

bien au contraire .. souhaiteriez vous croiser des clt CANICHE a terme dans notre cheptel ?????.. perso pas vraiment ..

I'm sorry but I do not have time to write something bigger (I will make it later). But your words wonder me... You already have the "CANICHE" in France. Expecially you...
Do you want to remove all "problematic" dogs from French breeding? Do you really want to remove ALL offsprings of Orlik (he was a typical "caniche")?
You posted as example the dog on the photo but much better example for this topic would be (beside the photos posted by Nebulosa) the photo of the father of Ossa - Fallko Kollárov dvor. He is pretty known dog in Czech Republic and Slovakia because even the short hairs on his head were curly...

Look - the true is that the line in France with the highest number of "curly coat genes" is Crying Wolf-line (because of strong inbreed on Orlik- he was a real "sheep" and one of the main sources for curly coat by CLC). Even if the curly hair is "hidden" . And it is a base line in your kennel. And you have no problem with breeding dogs from this line and even with making stronger inbreed on Orlik... So why such words and such topic? Because the dog comes from other kennel?

I really do not understand such way of criticizing other breeders... In the fact what is said openly about something (Gérard - huge plus for you as breeder!) is much better that breeding with dogs with hidden problems...
And instead of attacking (even on hidden way) others maybe it would be better to discuss the problems and the ways of breeding?

furyos, You say you would not use dogs with curly hair problems in the line. So why you breed with Ossa and Volos? I'm just curious because this and you words I quoted contradict each other.... And are just hypocrisy....

I don't want to attack you but for me your words have nothing to do with trying to improve the breeding, speaking about the ways and technics of breeding but only an excuse to attack other breeder...

What is the truth? Sure we must pay attention to the problems and try to fight with it. I wrote before that no good breeder in the origin country will make strong inbreed on Orlik - exactly because of the coat problem - with such inbreed you make the "problem coat genes" stronger. That's one thing.
Second - dogs with problematic coat are marked during the bonitation (and breeders do not mate two dogs with the same problems). And dogs which have huge coat problem get P14. But it is only in Czech Republic and Slovakia. In France, Hungary, Germany, Italy and Poland nobody follow it... You just see the photos which in many cases lie...

Other thing - nobody exclude such dogs (if the problem is small) because the type of coat come in the most cases with very good structure of the hair (in many cases better than by other lines) and many offprings of such dogs have very nice rich hair...

If you don't want to use "caniche" dogs .... It is your decision - you can make it but as I wrote:
1) it is a hypocrisy (see above )
2) it make no sense because if you make good connection the offspring will be totally OK when it comes to the hair (and dog from your kennel are the best example).

We have the same experiences - one of our friends mated her female with a male with such curly hair (she decided to do this because of the exceptional character of the dog and great body).
Result: ALL puppies have normal hair (+ the great character and high size of the father).
The same made Edith in 'Crying Wolf' - despite of the curly hair she decided to breed with Fallko and thanks to this we have such great dog as for example Galiba (and you have Ossa, Vally and Volos ).

So do you really STILL want to say using dogs with ANY signs of more open hair are a mistake?