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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 03-01-2009, 23:56   #1
riko06
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Originally Posted by Tatanka1094 View Post
Per le massettere: è una foto di quando aveva 20 mesi, ora ne ha un p' di più ma non saprei dirti se rispetto la foto potrebbero essere aumentate

per i genitori: Berserker z Peronowki X Bonnie
A quanto pare i nostri cani sono fratellastri...
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Old 04-01-2009, 10:33   #2
davide.c
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ieri sul post dei per me_"prototipi del bello o quasi"

ho dimenticato il sublime ANTARES e me ne scuso

ok,non lho mia visot dla vivo a differenza di molti altri che cito,cmq ce ne sono in giro un paio di foto dove pure la "concorrenza" si spellava le mani dagli applausi,per la testa sopratutto

per quel che ho visto,solo qualche dubbio sulla forma del torace in una bella foto presa di fronte e poi vabbè l altezza al garrese che decisamente a quanto pare non è eccezzionale
giusto x la cronaca e x non dimenticare un supercane

la differenza di antarino verso certi "pastorosi" è notevole(in bene),quella è vera"espressione di razza"
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"la Sokuli i Capossella la Sirka"
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Old 04-01-2009, 10:56   #3
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altro "sublime" che ho dimenticato è grey wolf pdl

magari il pelo è al limite davvero,ma "cè"
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Old 04-01-2009, 15:48   #4
LUCA
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Ma complimenti Davide: ti sei autopromosso giudice esperto in clc...
Peccato che sia solo un giochetto, un sogno... ovvero una pippa (e in questo campo sei davvero un'autorità) mentale!
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Old 04-01-2009, 16:32   #5
davide.c
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Originally Posted by LUCA View Post

Ma complimenti Davide: ti sei autopromosso giudice esperto in clc...
Peccato che sia solo un giochetto, un sogno... ovvero una pippa (e in questo campo sei davvero un'autorità) mentale!
domani ti faccio tracciare e giro tutto allo studio legale che mi ha aiutato a vincere una causa di lavoro(datore di lavoro che non mi metteva in regola)per sentir che ne dicono

io non sono uno senza autoironia e senza il senso dell ironia,ma quello che hai scritto tu è davvero senza senso

ti mando in privaot il nome dell ufficio legale che si occuperò della cosa,se vuoi

si ricorda che per il penale uno ha tempo max 3 mesi x denunciare e per il "civile" 5 anni

internet ormai è equiparato alla carta stampata...

fossi in te intanto io inizierei a cancellare,tu che dici?(cmq ho gia copiato tutto)

robetta da giudice di pace..ma pur smepre giudice

ciao luca luca!
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Old 04-01-2009, 21:18   #6
woland77
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Originally Posted by davide.c View Post
domani ti faccio tracciare e giro tutto allo studio legale che mi ha aiutato a vincere una causa di lavoro(datore di lavoro che non mi metteva in regola)per sentir che ne dicono

io non sono uno senza autoironia e senza il senso dell ironia,ma quello che hai scritto tu è davvero senza senso

ti mando in privaot il nome dell ufficio legale che si occuperò della cosa,se vuoi

si ricorda che per il penale uno ha tempo max 3 mesi x denunciare e per il "civile" 5 anni

internet ormai è equiparato alla carta stampata...

fossi in te intanto io inizierei a cancellare,tu che dici?(cmq ho gia copiato tutto)

robetta da giudice di pace..ma pur smepre giudice

ciao luca luca!
a me non lo mandi il nome dello studio legale? Mi sembra di esser stato più pesante di Luca... sai mi son stampato su suggerimento altrui tutto quello che hai scritto su Bjork...che stride un pò con quanto sentenziato da esperti giudici...tu che sei esperto di queste questioni web, come risolverebbe un giudice di pace la controversia tra le tue affermazioni e i giudizi scritti di giudici come Stefik, Oskar Dora, Monika Soukupova, Matusinkova, Jedlicka, Janick, Delucchi, Bonanno ect ect ect...

-tipo giogaia mai riscontrata ne in expò ne in selezione tecnica
-tipo insellatura mai riscontrata in expò ne in selezione tecnica (poi mi vien da ridere a pensare ad un cane insellato che fa la SVP2 in 5h 40 min)
-tipo pelo atipico mai riscontrato in expò e in selezione tecnica
-tipo movimento giudicato sempre eccellente sia in expò che in selezione tecnica, mentre tu hai affermato il contrario
-tipo considerazioni caratteriali contro documenti che parlano di un CAL2 approvato e un Avviamento da 290 punti

attendo i dati dello studio legale

PS. ma poi cos'è che verrebbe lesa e diffamata? La tua figura professionalmente riconosciuta di commentatore cinofilo? (con effetto Marzullo/Malgioglio)
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IO CE L'HO PROFUMATO

Last edited by woland77; 04-01-2009 at 21:44.
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Old 04-01-2009, 21:21   #7
woland77
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Old 05-01-2009, 10:53   #8
LUCA
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domani ti faccio tracciare e giro tutto allo studio legale che mi ha aiutato a vincere una causa di lavoro(datore di lavoro che non mi metteva in regola)per sentir che ne dicono

io non sono uno senza autoironia e senza il senso dell ironia,ma quello che hai scritto tu è davvero senza senso

ti mando in privaot il nome dell ufficio legale che si occuperò della cosa,se vuoi

si ricorda che per il penale uno ha tempo max 3 mesi x denunciare e per il "civile" 5 anni

internet ormai è equiparato alla carta stampata...

fossi in te intanto io inizierei a cancellare,tu che dici?(cmq ho gia copiato tutto)

robetta da giudice di pace..ma pur smepre giudice

ciao luca luca!
Fai pure, credo di poter dormire tranquillo...
Quello che ho detto io non è senza senso e neppure è offensivo, ma è la semplice realtà ed è per questo che ti urta tanto!
Tu non sei un giudice, nè un vero esperto della materia, quindi i tuoi giudizi tecnici valgono ZERO.
E' importante ricordare questa cosa, perchè ogni tanto (a volte anche spesso) vedo che lo dimentichi e tenti di risalire in cattedra a sparar sentenze.
Tu però non hai alcun titolo per salire su quella cattedra e questo è arcinoto a tutti i frequentatori storici del forum.
I nuovi però, quelli che non ti conoscono, magari credono davvero che tu sia in grado di giudicare e valutare tecnicamente...
Siccome non siamo al bar, dove vince chi la spara più grossa, ti invito a premettere ogni volta che:
1) non sei un giudice,
2) non hai e non hai mai avuto un clc,
3) le tue sono solo le opinioni (più che lecite peraltro, visto che viviamo in un Paese libero) di un non esperto, che ai fini tecnici ufficiali valgono quindi zero.
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Old 05-01-2009, 11:08   #9
davide.c
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Fai pure, credo di poter dormire tranquillo...
Quello che ho detto io non è senza senso e neppure è offensivo, ma è la semplice realtà ed è per questo che ti urta tanto!
Tu non sei un giudice, nè un vero esperto della materia, quindi i tuoi giudizi tecnici valgono ZERO.
E' importante ricordare questa cosa, perchè ogni tanto (a volte anche spesso) vedo che lo dimentichi e tenti di risalire in cattedra a sparar sentenze.
Tu però non hai alcun titolo per salire su quella cattedra e questo è arcinoto a tutti i frequentatori storici del forum.
I nuovi però, quelli che non ti conoscono, magari credono davvero che tu sia in grado di giudicare e valutare tecnicamente...
Siccome non siamo al bar, dove vince chi la spara più grossa, ti invito a premettere ogni volta che:
1) non sei un giudice,
2) non hai e non hai mai avuto un clc,
3) le tue sono solo le opinioni (più che lecite peraltro, visto che viviamo in un Paese libero) di un non esperto, che ai fini tecnici ufficiali valgono quindi zero.

ah luca luca dormi pure sonni tranquilli..gia vedrai che brusco risvelgio

gli estremi ci sono,e non era neanche la prima volta che lo scrivevi
fosse stata una capirei..invece no

quanto alle altre cosette:

-no perchè il fatto che ci siano gente che se le siano dette fra loro certe cose tecniche,così"x accumulo"non vuol dire che siano esatte

-non solo ma alcuni dei "frequentatori" storici..sono storici proprio perchè nessuno ha mai avuto il coraggio di parlar chairo,sennò vedi ilc ane pellone coda lunga o quella pandorata quanto li applaudivano!"(a dire ilv ero gia da tmepo cmq li applaudivano poco)

-non solo in democrazia ci son centinaia di esempi dove uno arriva e dice"guardate che quelli che ci han preceduto han toppato,su questo e su quest altro"

-ne è la riprova il fatto che quel che rpendevamo per buono ,molto speso,20 anni fa,in questo come in altri campi,viene ridiscusso OGGI molto spesso..ripeto,qui coem altrove

-"il clc non ce lhai"ma dai su luca cè gente che lo ha che il top tecnologico che scrive è la gita al parco !
dai cè gente che vuol allevare ed è un cane senza esprressione di razza particolare e laltra carbonata,a te paion pregi?

secondo te me ne son accorto solo io?

gia questo ti confuta in pieno!!

ehi guarda che quelli che scrivono su riviste di cinema o di letteratura mica sempre son critici,o registi,o produttori,o letterati..molto spesso son semplici appassioanti..e alla lunga se ci prendono alla fine gli interlocutori li trovano,eccome se li trovano..

ma poi alla fine si nota che la tua è una difesa dell indifendibile,non scrivi mai nulla di tecnico,ti metti ad applaudire così,per traino,dico..dai si nota,!

su su luca luca ce l avrai qualche idea originale,vuoi dire "tutti carini" tuti bellissimi "

tu dopotutto esordisti qui dicendo che adahy haran aveva la coda troppo corta ahahahahahahahhahahahahahahah

dai luca trovati altri hobby,in questo proprio non ce la puoi fare!!!
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Old 04-01-2009, 15:57   #10
Tatanka1094
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X RIKO06: Hai ragione sono fratellastri, stesso padre ma madri diverse.Mi piacerebbe sapere come è di carattere per vedere più o meno le differenze col mio, poi ho dato anche un'occhiata nel database e ho visto che anche lui ha una buona altezza, sono contento, cosa rara sembra, infatti guardando i risultati delle bonitazioni che compaiono nelle schede dei cani ho notato che sono quasi tutti dei clc "mini" visto che hanno misure attaccate al limite minimo dello standard, e mi sembra strana questa cosa, infondo se c'è un limite minimo da superare significa che deve essere superato nettamente, soprattutto nei maschi, cosa che è comune in tutte le razze figuriamoci poi in quelle dove non hanno il limite massimo come anche i CLC.
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Old 04-01-2009, 16:40   #11
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infatti guardando i risultati delle bonitazioni che compaiono nelle schede dei cani ho notato che sono quasi tutti dei clc "mini" visto che hanno misure attaccate al limite minimo dello standard, e mi sembra strana questa cosa, infondo se c'è un limite minimo da superare significa che deve essere superato nettamente, soprattutto nei maschi, cosa che è comune in tutte le razze figuriamoci poi in quelle dove non hanno il limite massimo come anche i CLC.

si ma in molti(qui coem in altre razze)han scoperto che se stai"sul piccolo" certi dettagli di cesello della testa vengon melgio,piu definiti

mai visto io un bel clc sopra i 71 cm,con testa"moderna"dicoe il pelo sollevato o la coda molto corta(qualcuna di ste carateristiche si,tutte insieme invece è davvero difficile trovarli)

mai visto un cane corso da 70 cm con le giuste bozze frontali amrcate o coi giusti rapporti cranio muso,si ce ne sono ma poki(e se riesci a farlo fai un bel po di monte..)

poki i dobermann al top della taglia o qualcosa sopra, con lo stop marcato e ossatura forte (ti sembrerà incredibile,ma è quel che cercano)

morale della favola i piu bei clc che ho visto stavano tra i 65 e i 67 cm((giuro,mi son premunito di chiedere!)

in altre razze la solgia dei 68-70 cm è fatidica,i cani vengon meno eleganti davvero

fai un raffronto in natura :a latitudini mediterranee il lupo..è il mdoello di se stesso!ma non va oltre molto i 70 cm..perlomeno i maski

quindi...
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Old 04-01-2009, 18:16   #12
Tatanka1094
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Avrai anche ragione, sicuramente sei più informato di me, ma gli allevatori hanno il compito di migliorare la razza dove ha bisogno di essere migliorata, anche se è dura, infondo anche la stazza (o ossatura) è una parte importante dello standard. Mi ricordo quando ho visto la prima volta un clc ad una mostra, ero andato lì apposta per vedere questo lupo fatto cane, avevo letto e riletto lo standard non so quante volte, lo sapevo quasi a memoria, ero arrivato aspettandomi un tipo di cane che mi ero fatto mentalmente con lo standard ma quando l'ho visto... mi sono sentito deluso, sicuramente per i dettagli ci vuole un giudice con esperienza ed ero consapevole di questo, ma mi aspettavo un bel cane alto, slanciato ma con un bel fisico robusto senza essere pesante come dice lo standard, solido, con le parti del corpo muscolose così come gli arti (anzi dice molto muscolosi come anche le altre parti del corpo), e invece ho visto questo clc che sembrava gli mancassero tutte le caratteristiche della parte descritta del corpo, alto il minimo, groppa e torace stretti, ossatura zampe direi gracilina, ridotto a pelle e ossa. E tu pensi davvero che non sia importante tutto questo?, che è meglio sacrificare un circa 80% di cane a favore di piccoli dettagli (che naturalmente non bisogna trascurare) come coda leggermente più corta, maschera più o meno marcata, pelo un pò più alto e altri...? Non mi sembra di dire cose sbagliate, anzi è lo standard che descrive quelle parti ma non ho mai sentito dire niente sul clc leggerino, e come detto sull'altro messaggio ne ho visti molti di stazza mini, perchè questo lato viene trtascurato dagli allevamenti?
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Old 04-01-2009, 18:48   #13
davide.c
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Avrai anche ragione, sicuramente sei più informato di me, ma gli allevatori hanno il compito di migliorare la razza dove ha bisogno di essere migliorata, anche se è dura, infondo anche la stazza (o ossatura) è una parte importante dello standard. Mi ricordo quando ho visto la prima volta un clc ad una mostra, ero andato lì apposta per vedere questo lupo fatto cane, avevo letto e riletto lo standard non so quante volte, lo sapevo quasi a memoria, ero arrivato aspettandomi un tipo di cane che mi ero fatto mentalmente con lo standard ma quando l'ho visto... mi sono sentito deluso, sicuramente per i dettagli ci vuole un giudice con esperienza ed ero consapevole di questo, ma mi aspettavo un bel cane alto, slanciato ma con un bel fisico robusto senza essere pesante come dice lo standard, solido, con le parti del corpo muscolose così come gli arti (anzi dice molto muscolosi come anche le altre parti del corpo), e invece ho visto questo clc che sembrava gli mancassero tutte le caratteristiche della parte descritta del corpo, alto il minimo, groppa e torace stretti, ossatura zampe direi gracilina, ridotto a pelle e ossa. E tu pensi davvero che non sia importante tutto questo?, che è meglio sacrificare un circa 80% di cane a favore di piccoli dettagli (che naturalmente non bisogna trascurare) come coda leggermente più corta, maschera più o meno marcata, pelo un pò più alto e altri...? Non mi sembra di dire cose sbagliate, anzi è lo standard che descrive quelle parti ma non ho mai sentito dire niente sul clc leggerino, e come detto sull'altro messaggio ne ho visti molti di stazza mini, perchè questo lato viene trtascurato dagli allevamenti?
beh alla fine i cani che vincono molto in show dovrebbero essere sia "di impatto" sia "rafifnati/cesellati/modellati"

+ esrpessione di razza nella testa(non è il caso di bless,per dire..)
+ taglia
+ un minimo di carattere brioso(questo beh,mica semrpe capita,anzi..)
+ andatura brillante

eh si per quanto ti sembrerà incredibile,in molte razze
(nel clc si è notato,ma per quanto incredibile ti possa sembrare,pure nel cane corso)molti preferiscono qualche concessione"autoriale" al "lavoro sulla testa("chiamala"scultura,scolpitura o cesello)anche a costo di trascurare la prestanza fisica del tronco

per quanto ti paia assurdo,è così

io ho visto fare la gara tra allevatori su chi era il loro cane corso piu scolpito

("vedi che sutura metopica mediana?roba che ci passa la mano in mezzo!!"!)
anche a costo di NON accorgersi che avevano un nanerottolo di 64 cm...e magari vincevano e non si premiavano esmeplari a testa meno scolpita ma alti 70 cm e che magari avevano anche piu espressione di razza
giuro va così
spesso,non sempre

hai ragione quando dici che si vedono clc "magrini"trampolierini""imbarazzanti""femminil i" poco ossati e zero muscolo

in aggiunta a code lunghe e peli aderenti non da lupo immagina che quadretto

che dire,io lo dico da due anni,ma finora mi ripsondevano solo in pvt,dicendo

"eh ma sia ci son 2-3 sul forum che fan 600messaggi che dicono che devon essere snellissimi come i loro"

ah vabbè ma allora..se uno se lo dice da solo allora contro se stesso vicne sempre!

adesso la musica cmq è cambiata
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Old 04-01-2009, 17:03   #14
m.greta
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Ciao,
altro fratellastro in linea: Bless..

esempio da non seguire di clc dal mantello troppo segnato (a quanto pare, viste le ultime esternazioni del nostro giudice on-line) mha... sarebbe quasi da non cogliere la provocazione... ma non ho altro da fare in questo momento
e poi il mantello di Bless è una delle cose di lui + apprezzata... non solo x i colori tanto rari rispetto al generale sbiadimento... ma anche per la qualità: da vero lupo lui non si bagna, anche se entra in acqua con una scrollatina è già asciutto.
certo "purtroppo" ha i tanto rari segnini sulle zampe come questo lupaccio


... guardate che brutto lupo con i segni bianchi così marcati..sarà forse segno di addomesticamento??!!!

(...magari Bless li avesse così marcati anche nel musetto!)

questo è il contrasto netto dei nordici con il quale non vedo alcuna attinenza..
http://www.bigpawsonly.com/dog-image...ky-picture.jpg
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Old 04-01-2009, 17:18   #15
davide.c
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greta,mah..difendere il proprio cane fino allinverosimile non è un po troppo prevedibile?

perchè molti non provano mai ad essere oggettivi?
perchè non amettere certe cose?

mesi e mesi fa il buon masismo di olly davanti alla tua idea di cercare una femmina per bless quasi perse le staffe,ci adò giu davero duro eh..io fui l unico a dire"beh se ti va,magari,si può provare,senza aspettarsi successi da subito"

per il resto silenzio assordante,ricorderai,vero?

domanda:son cose che vorran dir qualcosa o no?
si può criticar un cane,molto spesso oggettivamente,se lo si motiva,con un minimo di griglei condivise

il fatto poi che tanti,troppi,si aspettino sempre applausini,è davvero da italiano medio

sostenere che bless ha un fisico decente,anzi direi superiore, ci sta ;che abbia una bella testa o un colore tipicissimo non credo proprio...cè pur euno dei padri della razza allest che emtte in guardia dai clc con troppo bianco,o cmq li trova meno preferibili,pensa te



che bjork sia un soggetto "di sostanza" e di impatto ci sta;che sia raffinatissimo o cesellatissimo o espressivissimo quello non lo sostiene nessuno,fidati...

ragazzi ve lo ripetiamo:a essere critici e oggettivi sul proprio cane all'inizio si soffre un po ,magari alla lunga però si impara di piu e non si finsice nel patetismo e nella difesa dell orticello

cmq non so che sia successo,tempo fa non era così,furon dette cose ferocissime che so,sia su forrest che su navarre (che francamente son meglio di bjork e bless...e pure di un bel po)e i propietari mica fecero tempeste!


mala tempora current!

ma si continua!

aloa-è-dura-la-strada-del-super-wolf-cane
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Old 04-01-2009, 17:35   #16
pisculli
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I giudizi di Davide sono schietti e senza doppi fini. Comunque sono meglio delle solite manfrine mielose.
Ognuno di noi può o non può avere lo stesso parere. Senza essere offensivi se non la si pensa come lui.
Michele
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Old 04-01-2009, 18:08   #17
m.greta
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greta,mah..difendere il proprio cane fino allinverosimile non è un po troppo prevedibile?
perchè molti non provano mai ad essere oggettivi?
perchè non amettere certe cose?

mesi e mesi fa il buon masismo di olly davanti alla tua idea di cercare una femmina per bless quasi perse le staffe,ci adò giu davero duro eh..io fui l unico a dire"beh se ti va,magari,si può provare,senza aspettarsi successi da subito"
per il resto silenzio assordante,ricorderai,vero?
domanda:son cose che vorran dir qualcosa o no?
si può criticar un cane,molto spesso oggettivamente,se lo si motiva,con un minimo di griglei condivise
il fatto poi che tanti,troppi,si aspettino sempre applausini,è davvero da italiano medio
sostenere che bless ha un fisico decente,anzi direi superiore, ci sta ;che abbia una bella testa o un colore tipicissimo non credo proprio...cè pur euno dei padri della razza allest che emtte in guardia dai clc con troppo bianco,o cmq li trova meno preferibili,pensa te

che bjork sia un soggetto "di sostanza" e di impatto ci sta;che sia raffinatissimo o cesellatissimo o espressivissimo quello non lo sostiene nessuno,fidati...
ragazzi ve lo ripetiamo:a essere critici e oggettivi sul proprio cane all'inizio si soffre un po ,magari alla lunga però si impara di piu e non si finsice nel patetismo e nella difesa dell orticello
cmq non so che sia successo,tempo fa non era così,furon dette cose ferocissime che so,sia su forrest che su navarre (che francamente son meglio di bjork e bless...e pure di un bel po)e i propietari mica fecero tempeste!

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..ma io infatti non dico nè ho mai detto che è perfetto e visto a che i complimenti dei più in genere vanno a cani che non mi piacciono... non mi aspetto neppure applausi.... so che certe tipolgie non son + di moda...
figurati che sono tanto oggettiva che in passato ho spesso chiesto pareri sul forum... mettendo in evidenza anche i suoi difetti (e so benissimo che ne ha).
Oggettiva si, ma i gusti miei me li tengo e se citi Bless come cane che non è tanto lupino, ok, ma sul mantello...no, infatti le cose su cui son convinta che sia molto meglio di tanti altri son proprio il fisico ed il colore (a parte il muso) ... di fronte al generale sbiadimento della razza..
per questo son intervenuta... ma mica ho fatto tempeste...
solo un pò di ironica polemica..
quella che serve a te, Davide, per portare avanti i tuoi 3D
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Old 04-01-2009, 18:19   #18
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X M.GRETA: Mi piace il fratellastro, per caso lo porti ad Arezzo il sabato? Quasi quasi ci scappa una riunione di famiglia
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