socialisation ou danger ????

[hekate]

J’ai acheté un rat dans une animalerie style Baobab qui avait la teigne, résultat 2 mois de traitement pour moi et une maladie qui revenait très souvent sur mon rat car très dure a éradiquer sur certain animaux. Et malheureusement c’est une maladie très fréquente dans les animaleries.

J’ai demandé a ma dermato comment j’avais pu avoir cette maladie car je ne prenais jamais mon rat sur moi et elle m’a dit qu’il suffisait d’un poil qui vole pour pouvoir attrapé cette maladie.
Maintenant lorsque je vais dans une animalerie je n’ose même plus passé devant les cages des animaux.

Donc qu’il y est des chiens et chats ou pas je ne pense pas qu’une animalerie soit un lieu propre.

[freewild]

tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée

6 page en 2 jours .... record battu

bon treve de betises
bonjour

j'ai 6 pages de retard et je doit dire qu'il y a fort a dire

par ou commencer?

a oui .....par le commencement

donc on va tailler dans le lard

franck au lieu de te cacher derriere des pseudo ....... enfin je veut dire au lieux de dire un tel m'a dit ... assume .. ca n'en sera que mieux

pour les personnes qui disent que c'est absurde dangereux ou meme inconscient ou meme irresponsable je leur repondrait tout simplement que avant de dire ce genre de chose il devrait mieux connaitre les personnes et de l'experience qu'ils ont !!

desole mais martial a quelque année de travail dans le chien il ne le dit pas mais c'est la verité et en ce qui concerne la propreté rien a dire non plus .

donc :

je cautionne parfaitement ce genre de socialisation

car

• les chiens ne sont sortie que tout les 5 jours autrement dit il ne sont pas bouger de la maison tout les jours mais a tour de rôle donc il ne se fixe pas sur leurs congenere mais se font leurs propres experience
• les chiens ne sont pas par terre ( endroits suceptible de recupere un max de microbes ) mais reste dans les bras de martial
• les chiots lorsqu'il ont commençait a sortir avait plus de 3 semaines periodes justement ou les chiots sont réellement conscient de leurs etats ( odorats; ouie et la vue ) il commence a vraiment reflechir a leur entourage
• la maniere de les presenter au monde qui les entours est assez calculé car toute sorte de bruit d'odeur .....

il faut bien penser que la socialisation est a debuter le plus tôt possible car meme si les parents sont stable ( vu que la race est encore en forte progression sur le plan de l'evolution intelectuel en rapport au monde qui l'entour ) le resultat des chiots n'est jamais sur a 1000 % plus les chiots voient des choses nombreuses et varié et plus les possibilitées de s'adapter facilement a la vie sera plus intéressantes .

maintenant je doit parler d'une phrase qui m'a fait marrer au plus au point

Originally Posted by furyos

il existe des bonnes et des mauvaises bacterie

alors la c'est extraordinaires nous avons le comique de l'année

hé martial met les chiots au yaourt au bifidus actif et la on ne pourra plus rien te dire car il seront totalement imunisé

maintenant pour la paille il faut arreter de dire des connerie car la paille est vecteur de maladie car souris et rat ont put s'y mettre avant ....alors les remedes de "papa" c'est du passé il faut savoir evoluer


de plus demandez vous pourquoi la paille n'est pas accepter dans la plus part des expos...............

je continue

pour les chiennes qui ont des portée je trouve ridicule de ne pas les sortir pendant qu'il y a les chiots les chiennes ont besoins de leur moment pour s'ecarté des chiots car elles en ont besoins pour leur equilibre mental demandez vous pourquoi c'est d'autre femelle qui prenne le relais dans l'education des chiots ?? cf MARGO et bien d'autre elevage.

en ce qui concerne les CLT et les bA la majeur partie des personnes qui ont prit les CLT pour des BA sont allé directement dans le mur

desolé porthos 33 mais la tu va plutot vite en besogne car comme tu me l'a dit un jour " je ne pourrais pas avec des CLT ils sont trop ....que ce n'est pas un chien pour toi .maintenant au nivau du travail c'est clair qu'il sont extra et pourtant le travail de socialisation est le meme pour les deux et resultat aucun soucis ; sur le travail ,en expo et dans la vie de tout les jours .

maintenant pour etre clair et pour discuter dans le fond du probleme

avec ma copine on a un chien ( bull terrier ) qui est immuno-depressif en schematisant il n'a plus beaucoup de systeme immunitaire en d'autre terme il va prendre toute les maladie qui vont se presenter

alors la question est que doit t'on faire ..?

• le mettre dans un confinement afin qu'il n'attrape pas de maladie ??
• ne jamais le balader en ville ou a la campagne
• ne pas l'amener au veto car le site est obligatoirement porteur de gene et de "mauvaises bacterie "
• le mettre au chaud tout les jours

tout cela n'aboutirai qu'a une seul reponse ( nous savons parfaitement qu'il va il y avoir beaucoup de frais et que le chien ne va pas vivre vieux dans tout les cas)

• le chien au final se laisserai mourir car il n'a plus sont environement

et bien pour les chiots le probleme n'est au final pas si différents

• pas de socialisation donc des chiots ne s'adaptant pas facilement a la vie hurbaine
• aurait certaine reserve ( humaine ou animal )

dans des animalerie les chiots en general on ne connait pas vraiment la provenance oui beaucoup de chiot ont des soucis c'est pas etonnant maintenant :

il ne faut pas se mettre martel en tete il faut juste faire attention car les vecteur de maladie sont la majeur partie du temps par contact ( toux du chenil ;Leptospirose,Parvovirose etc . . .) toutes ses maladie ont des vecteur bien distinctes ..mais TOUTES SONT PAR CONTACT .

ET DONC LA METHODE QU EMPLOI MARTIAL POUR SES CHIOTS EST DONC UN RISQUE MINIM
donc une super socialisation pour un risque minimum

quand a la socialisation des chiots voici un aperçu pour laquel je dit au autre futur propriétaire que martial a tout a fait raison de faire de la sorte et j'invite les eleveurs a activer les meninges de leurs chiots .

La période de socialisation : 21 jours à 3 mois

C'est maintenant que le chiot va apprendre à interagir avec autrui et le monde qui l'entoure.
Les jeunes deviennent de plus en plus indépendants. Si au début, ils peuvent encore téter leur mère, cette dernière va progressivement les repousser et régurgiter pour les habituer à une nourriture solide.
La défécation n'est plus un simple réflexe mais devient petit à petit contrôlée.
Le tonus musculaire et la coordination acquis permettent à la petite famille de faire de petites balades en dehors du nid.
Lors de ces sorties, les chiots se socialisent avec leur milieu (odeurs, objets,...) et aussi leurs congénères.
Par le biais du jeu, ils apprennent à dominer, à être dominés, les postures d'attaque et les gestes de défense.

• partie antérieur du corps tapit au sol
• partie postérieur du corps levée
• la queue se balance
• jappements

Le jeune chien peut aussi s'écarter du reste de la troupe pour jouer seul. Il va donc plus développer ses sens en manipulant un objet.
A l'âge de cinq semaines, le chiot deviendra un peu possessif avec un os ou un jouet. Il commence à défendre ce qu'il pense être à lui.
La mère commencera à lui enseigner la morsure inhibée.

c'est pourquoi il faut vraiment developper le coté decouverte et apprentissage de la vie

donc pour resumé si j'etait une personne recherchant un chiots je me tournerai vers martial car j'ai toujours opter pour des socialisations bien faite

tex a été tres bien socialisé ( visite chez le veto differents animaux et beaucoup de bruit et de mouvements )

furcas ... le travail de margo n'est plus a demontrer

pour kazakh j'ai eut un chien clef en main et d'ailleur un grand merci a nadia qui d'ailleur n'a jamais eut de maladie et pourtant .... une super socialisation en sortant ses chiots dehors .

maintenant j'ai posé la question a des comportementaliste ( avec des etudes d'etologie ( qui ne critique pas pour critiquer mais pour poser réellement les problemes )) et ils disent que martial a tout a fait raison mais qu'il fait faire attention au situation mais que le travail qu'il fait est capital pour l'etat emotionnel des chiots et pour leur vie futur

j'ai moi meme demandé a mon veto qui m'a repondu que le risque 0 n'existe pas mais que les chiots sont belle et bien protégé par les anticorps de la mere et que dans la nature il existe tout un tas de maladie mais a faible dose c'est ce qui rend justement attrayant et que le chiot s'immunise au fur et a mesure a petite dose tel un vaccin .

donc au lieu de critiquer a tout va.... posez vous la question

qu'elle sont les choses que VOUS ne faites pas !!!

martial se l'ait deja posé depuis des années et je pense qu'il a la reponse

bravo et continu

[Pat]

[quote=freewild;180373]tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée

Je ne reprens pas toute la prose qui envahie le sujet.

Pour répondre à cette longue prose qui ne sert qu’à embrouiller les esprits novices dont une bonne partie sont des copiés/collés que l’on retrouve sur divers sites internet, je présente ce point de vu qui est commun avec de nombreuses personnes cynophiles ou non cynophiles.
La franchise est de rigueur : aucun éleveur ne socialise des chiots à 4 semaines en les emmenant à l’extérieur de son élevage. On n’a jamais vu de telles pratiques dans le monde canin toutes races confondues. Certes aussi que le risque «0 » n’existe pas mais il ne faut pas non plus l’apporter dans son élevage.
M. FREEWILD vous n’êtes pas éleveur pour palabrer avec de tels arguments et cela se ressent dans votre rédaction. Ne valider pas stupidement le comportement de votre ami MARTIOU7 car il utilisé votre étalon pour sa chienne.
Sans doute que le secteur du CLT veut innover et se faire remarquer ?? Alors là, il faut stopper l’absurdité !!!
Avez-vous déjà vu, une mère loup ou une chienne prendre par la main ses louveteaux ou chiots et les emmener dans la galerie marchande du supermarché ou se rendre au marché….. pour les socialiser à 4 semaines ??
Ou alors, avez-vous vu ces mêmes mères faire le tour de la forêt ou du pâté de maison pour faire découvrir à ses louveteaux ou chiots, la famille renard, la famille cerf, la famille lapin, la famille sanglier, la famille chasseur, la famille basse-cour, la famille lapin, la famille chèvre, la famille vache, les voisins, la famille…… ???? Je demande à voir et que l'on apporte les preuves !
Quelques uns d’entre vous faites très fort dans cette race dont j’ai lu les commentaires avec ces pratiques inadéquates.
Il faut arrêter de faire croire à tout le monde que le CLT est comme ceci, comme cela. Certes il y a un recul de 50 ans sur la race, mais des professionnels pourront aussi apporter des éléments de discussion autres de ce que l'on peut lire sur certains post émaner par des amateurs ne connaissant peu au monde canin.
Sincèrement il doit y avoir d'excellents éleveurs dans cette race et qui ne cautionnent pas ce comportement mais dommage qu'ils ne participent pas tous au débat !!
Très cordialement

[marik]

Originally Posted by Pat

[
La franchise est de rigueur : aucun éleveur ne socialise des chiots à 4 semaines en les emmenant à l’extérieur de son élevage. On n’a jamais vu de telles pratiques dans le monde canin toutes races confondues. !
t

Cet été j'ai croisé une éleveuse - comportementaliste qui avait emmené es chiots rott d'1 mois dans une fête où il y avait entre autres des ânes et des chiens. J'ai été surprise de voire ces chiots si jeune et elle m'a dit qu'elle faisait ça à chaque fois. Donc si, ce sont bel et bien des pratiques qui existe dans le monde canin.


Aussi vous dites que les éleveurs de clt veulent "innover" : vu le caractère particulier du clt , et la difficulté à l'avoir bien socialiser (et les disparités qui existent entre les différents chiots d'une même portée) IL ME SEMBLE ABSOLUMENT NORMAL ET MÊME INDISPENSABLE QUE LES ÉLEVEURS DE CLT INNOVENT ET FASSE UNE SOCIALISATION DE LEURS CHIOTS CLT SPÉCIFIQUE.

[indiananous]

Bonjour Eric,

Je ne parlait absolument pas d'un éleveur particulier dans mon post mais dés différents post qui contrait se genre de socialisation.

Pourquoi polémiquer sur ceux genre d'imprégnation?

Si vous estimé que votre socialisation suffit et bien pourquoi pas? Je n'ai absolument pas à vous juger ni à vous critiquer!!!

Et bien sur, se n'est pas parce que je pratique moi-même cette imprégnation que tout mes chiots seront exemplaire plus tard...mais je le fait car j'ai constaté au cours de mes différentes portées des resultats de plus en plus probant sur le comportement définitif dans la vie social du chien au sein de nos mode vie.

Cordialement

Nadia

[marik]

Originally Posted by Pat

Avez-vous déjà vu, une mère loup ou une chienne prendre par la main ses louveteaux ou chiots et les emmener dans la galerie marchande du supermarché ou se rendre au marché….. pour les socialiser à 4 semaines ??
Ou alors, avez-vous vu ces mêmes mères faire le tour de la forêt ou du pâté de maison pour faire découvrir à ses louveteaux ou chiots, la famille renard, la famille cerf, la famille lapin, la famille sanglier, la famille chasseur, la famille basse-cour, la famille lapin, la famille chèvre, la famille vache, les voisins, la famille…… ???? Je demande à voir et que l'on apporte les preuves

Je n'ai pas l'habitude d'être cassante sur ce forum , mais puisque vous semblez vouloir de la sincérité : vous n'avez semble t'il pas compris le principe d'animal domestique pour écrire ce genre de stupidités !

c'est vraiment du grand n'importe quoi......

[Pat]

Originally Posted by marik

Je n'ai pas l'habitude d'être cassante sur ce forum , mais puisque vous semblez vouloir de la sincérité : vous n'avez semble t'il pas compris le principe d'animal domestique pour écrire ce genre de stupidités !

c'est vraiment du grand n'importe quoi......

Concernant le chien domestique ou le chien familier, je pense être assez connaisseur en la matière.

Malheureusement à votre réflexion, je ne vois pas où est la stupidité mais bien la réalité.

Et je le redis, aucune mère louve ou chienne ne se baladent avec ses louveteaux ou chiots chez les copains, animaleries...... (je n'émumère pas tout ce que j'ai déjà précité).

Ce n'est pas du n'importe quoi, mais une excellente réflexion qui dérange sur ce forum.

Et c'est là que l'on voit le grand manque d'expérience de certains qui se prétendent fin connaisseurs !!!

[shakespeare]

A mon avis, mon supermarché (suisse en tous cas) ou le cabinet de mon véto au centre ville sont plus 'propres' que ma forêt avec ses renards porteurs de parvovirose, ses tiques, ses moustiques, ses champignons soit vénéneux soit aux spores irritants,ou encore que mes pâturages pleins de mouches, de vers (style 'vers du coeur') et de déjections de chèvres, moutons, vaches, chevaux..., sans oublier les cadavres en décomposition qui traînent, l'eau croupie, etc...

Bref. Cette discussion me fatigue. Tout est dans la mesure et c'est tout.

Freewild, oui, il y a de bonnes bactéries nécessaires à la survie (style digestives ou cutanées qui détruisent les peaux mortes sous le pelage), et de mauvaises bactéries qui entraînent inflammations, irritations, maladies.