le "coeur" du probleme

[shakespeare]

Originally Posted by obiwan kenobi

le fait que 10% des chiens en souffrent, ça ne veut pas dire que ça ne vient pas de la lignée, si c'est ce que tu voulais dire Elf (je n'ai pas dit non plus que dans ce cas ça vient forcément de la lignée). Mais quand tu vas chez le médecin pour un problème cardiaque, on te demande bien s'il y a des antécédants dans la famille, non ? Il y a bien des lignées qui ont plus de prédisposition à cela que d'autres. Et encore une fois le fait d'avoir un chien qui s'avère fragile ne veut pas dire qu'on est mauvais éleveur. Ca l'est seulement si l'on s'obstine à faire reproduire des chiens qui transmettent des tares génétiques. Un mauvais éleveur n'est pas celui qui a eu des problèmes, c'est celui qui en a et qui continue à faire reproduire les mêmes chiens.

J'aurais pas dit mieux. Pas de chance ça arrive, mais il y a bien des fois où ces malformations sont prévisibles.

[shakespeare]

Même si il n'y pas eu d'apport de BA dans la lignée mentionnée depuis la reconnaissance FCI de la race, cela n'empêche pas le retour atavique de gènes récessifs comme le poil long, ou de gènes dominants tels que la dysplasie ou les problèmes cardiaques. Et même si tout a été fait correctement au niveau sélection, il se peut qu'une lignée 'pourrisse' ou qu'un mariage à priori intelligent ne donne que des soucis. C'est là qu'il faut avoir l'humilité de stopper là une lignée ou un mariage, même si ça doit mettre un reproducteur sur la touche à peine au début de sa carrière.

[nounours67]

sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien.
on n'et pas a l'abrit.
ma chienne ne vient pas de chez nadia.

[freewild]

Originally Posted by nounours-67

sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien.
on n'et pas a l'abrit.
ma chienne ne vient pas de chez nadia.

je peut pas dire mieux

[stephjj]

Originally Posted by freewild

je peut pas dire mieux

ben moi je dit mieux....

la mère de ta chienne est chez nadia...
2 cas rapprocher issue de même géniteurs...
ça c'est pas du hasard qui arrive a n'importe quel chien!!!
cette lignée est bonne pour l'abattoir!!!

[martiou07]

Originally Posted by stephjj

cette lignée est bonne pour l'abattoir!!!

espece de pauvre cxxxxxx !!!!!!! et tu te dis aimer l'espece canine, c'est une honte !!!!!!

si t'as un probleme avec Nadia appelle la directement, je suis sur qu'elle saura bien te repondre , mais arrete d'essayé de pourrir tt le monde comme ca !!!!!!!!

et honnetement , ds beaucoup de domaine tu es mal placé pour parler !!!!!!

tu n'as tjrs pas compris que le CLT est une race en construction , qu'il s'agit d'un croisement encore recent et qu'il est normal que certaine "tare" puissent commencer a toucher la race , tjrs autant ridicule.....

[stephjj]

Originally Posted by martiou07

espece de pauvre connard !!!!!!! et tu te dis aimer l'espece canine, c'est une honte !!!!!!

si t'as un probleme avec Nadia appelle la directement, je suis sur qu'elle saura bien te repondre , mais arrete d'essayé de pourrir tt le monde comme ca !!!!!!!!

et honnetement , ds beaucoup de domaine tu es mal placé pour parler !!!!!!

tu n'as tjrs pas compris que le CLT est une race en construction , qu'il s'agit d'un croisement encore recent et qu'il est normal que certaine "tare" puissent commencer a toucher la race , tjrs autant ridicule.....

toi le jeune merdeux a part tes insulte tes bon a quoi????
et ton pote modo laisse tes insulte en plus ça c'est une honte
toi tes une honte pour lèspèce humaine....
aller continu a jouer tout seul tel un enfant de 12 ans .....
parler aux cons ça les instruit et jai pas trop envie d'instruire un impuissant comme toi...
aller a toi le mot de la fin comme d'hab et tu restera sans réponse....

pour nadia jai absolument rien contre elle ....
c'est produit oui et personne me fera lâcher l'affaire ton que ses reproducteurs qui sème des tares seront utilisé......
a moins que toi l'homme tu veut essayer .

après il peut effectivement arriver se genre de problèmes avec d'autres éleveurs , personne n'est a l'abri ...mais tout le monde peut gérer de façon intelligente pour le bien de la race.....

[stephjj]

Originally Posted by nounours-67

sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien.
on n'et pas a l'abrit.
ma chienne ne vient pas de chez nadia.

ta chienne ne vient pas de chez nadia ,mais ton éleveur a revendu sa mère a nadia...
donc c'est la même chose !!!!!!:s hock:
tu devrais le savoir c'est la mère de ta chienne!!!
même lignée même merde!!!!

[lupos20]

Originally Posted by stephjj

ta chienne ne vient pas de chez nadia ,mais ton éleveur a revendu sa mère a nadia...

Originally Posted by stephjj

donc c'est la même chose !!!!!!:s hock:
tu devrais le savoir c'est la mère de ta chienne!!!
même lignée même merde!!!!

D'après ce que je comprends en lisant à droite et à gauche et d'après ce que vous dites il y a de gros problèmes de lignées dans cet élevage!!
Est ce le cas pour toutes les lignées de cet élevages???
Merci et bonne soirée.

[Angelika]

Originally Posted by lupos20

D'après ce que je comprends en lisant à droite et à gauche et d'après ce que vous dites il y a de gros problèmes de lignées dans cet élevage!!
Est ce le cas pour toutes les lignées de cet élevages???

Non, vous ne comprenez pas. Ce sont seulement des "distorsions dans la concurrence"

J´espère sérieusement ce qu´on effacera ça.

[lupos20]

Originally Posted by Angelika

Non, vous ne comprenez pas. Ce sont seulement des "distorsions dans la concurrence"

Originally Posted by Angelika

J´espère sérieusement ce qu´on effacera ça.

Ok merci de votre réponse, mais par contre ce que je comprend très bien c'est que dès qu'il y a des choses qui dérangent il faut vite effacer!!!!
Hum hum......c'est très très surprenant tout ça c'est le moins que l'on puisse dire!

[stephjj]

Originally Posted by lupos20

D'après ce que je comprends en lisant à droite et à gauche et d'après ce que vous dites il y a de gros problèmes de lignées dans cet élevage!!
Est ce le cas pour toutes les lignées de cet élevages???
Merci et bonne soirée.

honnêtement non je ne pense pas ...

et contrairement a se que angellika annonce c'est pas du tout un problème de concurrence....
mais du résultat pour la race...

[baboon]

Encore ce sujet d’apport de BA avec le CLT dans cet élevage qui revient sur un nouveau post !!
Ce n’est pas un hasard et il n’y a pas de fumée sans feu et qui est pour le moins intéressant et qui mérite d’être approfondie !!!
Ce n’est pas protéger et faire évoluer la race à vouloir tout ramener à soit quitte à faire des erreurs.
Pourquoi que la copinerie protège autant cet élevage avec les erreurs qui y sont pratiquées.

[Nebulosa]

Originally Posted by lupos20

D'après ce que je comprends en lisant à droite et à gauche et d'après ce que vous dites il y a de gros problèmes de lignées dans cet élevage!!
Est ce le cas pour toutes les lignées de cet élevages???
Merci et bonne soirée.

Non, ce n'est pas vrai, cet ellevage a des lignes Tcheques pures, seulement ça.
Je trouve cettes lignes un tant quant precieux, cettes lignes pratiquement ont pas des chiens eslovakes, quand c'est fait un accouplement avec des chiens de ligne eslovake, vous vont avoir le plus proche d'un outcrossing possible dans cette race actuellement.
Mais, touts nous savons trés bien qui les lignes tcheques sont pesant et plus semblale au BA qu'au loup.
Puis bien, le grand probleme l'apparu puis les prémiers portées de cette ellevage etait un linebreeding trés ferme dans les lignes Tcheques, pour ça beacoup de caracteristiques du BA ont aparu dans cettes prémiers portées, comment le poil long, le masque noir et je ne doute pas qui aussi des problemes de salut.
Mais, regardez quand cette ellevage etait fait une portée avec des chiens de lignes moyen eslovake, comme le portée Geryon X Asta, vous peut voir trés belles chiots, bien lupoides et touts bien complet de salut.
Vous vont voir seulement qualititée si cette elleveur accoupler ses chiens avec etalons de ligne eslovake, et probablement, vont née chiots avec mellieur santé qui les linebreedings de n'importe quel ligne.
Je trouve completement estupide dire qui doit retirer d'ellevage une ligne complete de chiens, lorsque nous avons seulement 5 lignes de base pour travailler dans la race, et touts deja beacoup consanguinees.

[lupos20]

[quote=Nebulosa;173221]Non, ce n'est pas vrai, cet ellevage a des lignes Tcheques pures, seulement ça.
Je trouve cettes lignes un tant quant precieux, cettes lignes pratiquement ont pas des chiens eslovakes, quand c'est fait un accouplement avec des chiens de ligne eslovake, vous vont avoir le plus proche d'un outcrossing possible dans cette race actuellement.
Mais, touts nous savons trés bien qui les lignes tcheques sont pesant et plus semblale au BA qu'au loup.
Puis bien, le grand probleme l'apparu puis les prémiers portées de cette ellevage etait un linebreeding trés ferme dans les lignes Tcheques, pour ça beacoup de caracteristiques du BA ont aparu dans cettes prémiers portées, comment le poil long, le masque noir et je ne doute pas qui aussi des problemes de salut.
Mais, regardez quand cette ellevage etait fait une portée avec des chiens de lignes moyen eslovake, comme le portée Geryon X Asta, vous peut voir trés belles chiots, bien lupoides et touts bien complet de salut.
Vous vont voir seulement qualititée si cette elleveur accoupler ses chiens avec etalons de ligne eslovake, et probablement, vont née chiots avec mellieur santé qui les linebreedings de n'importe quel ligne.
Je trouve completement estupide dire qui doit retirer d'ellevage une ligne complete de chiens, lorsque nous avons seulement 5 lignes de base pour travailler dans la race, et touts deja beacoup consanguinees.[/quote]


Et bien rien de réjouissant tout ça!!!!!Je pense qu'il n'y a pas tant que ça d'éleveurs qui connaissent parfaitement les bonnes associations de telle ou telle lignée afin de faire ressortir les qualités essentielles du CLT et d'en éliminer radicalement les tares physiques et comportementales afin de construire correctement cette jeune race.Il y a d'avantage de copinage associant du même coup les retrempages intempestifs que de réelles réflexions quand au devenir de la race, mais bon c'est un avis personnel mais qui fait ressortir tout de même l'inexpérience de plusieurs "éleveurs" sans réel ciment derrière comme dans beaucoup d'autres races et c'est regrétable (pour la France bien sur) malgré queques éleveurs (une poignée) qui sortent du lot mais seront ils assez nombreux pour maintenir assez longtemps l'équilibre de la race????
Bonne journée.

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Même si il n'y pas eu d'apport de BA dans la lignée mentionnée depuis la reconnaissance FCI de la race, cela n'empêche pas le retour atavique de gènes récessifs comme le poil long, ou de gènes dominants tels que la dysplasie ou les problèmes cardiaques. Et même si tout a été fait correctement au niveau sélection, il se peut qu'une lignée 'pourrisse' ou qu'un mariage à priori intelligent ne donne que des soucis. C'est là qu'il faut avoir l'humilité de stopper là une lignée ou un mariage, même si ça doit mettre un reproducteur sur la touche à peine au début de sa carrière.

Tout à fait d'accord avec vous mais là il faudrait que certains éleveurs puissent faire passer la race avant leur propre intérêts et au vu de ce que l'on peut lire ce n'est vraiment pas le cas de certains!!
No coment et bonne soirée.

[shakespeare]

Originally Posted by lupos20

Tout à fait d'accord avec vous mais là il faudrait que certains éleveurs puissent faire passer la race avant leur propre intérêts et au vu de ce que l'on peut lire ce n'est vraiment pas le cas de certains!!
No coment et bonne soirée.

Et oui. Mais c'est pas toujours facile, entre les uns qui croient bien faire en sauvant des chiots que la mère rejette ou veut tuer pour de bonnes raisons et les autres qui voient de l'argent partir par la fenêtre...


Un type que je connais a pris une jeune BA pour apporter du sang nouveau à son élevage. Première portée, elle les a tous tués à peine nés. 2ème portée, voyant qu'elle s'apprêtait à faire de même, le gars les a protégés le temps qu'ils aient toous eu leur première tétée. A peine il les a laissés qu'elles les a à nouveau tous tués. Intrigué par ce manque d'instinct maternel, il a fait autopsier 2 chiots: défaut de formule sanguine dû à un problème chromosomique transmis ar la mère. Ben tant pis, une reproductrice au bon potentiel sur la touche. Stérilisée et gardée à l'élevage comme chienne de compagnie.

Autre exemple dont j'ai entendu parler. Une chienne rottweiler qui met bas, toute la portée retrouvée morte le lendemain, sans blessure ni rien. Une deuxième portée, re-belote. Résultat d'analyse: à cause d'un problème hormonal intraitable, le lait de la chienne est empoisonné pour les chiots. Donc chienne stérilisée pour devenir une gentille chienne de compagnie. Car qui sait, si le problème est héréditaire, il ne sert à rien de sauver sa portée en la nourrissant au biberon.

Angelika, le seul point à souligner concernant Nadia, c'est la récurrence de poils longs à l'origine indéterminée et au sujet transmetteur non identifié. Pour le reste, je ne me prononce absolument pas.

[elf]

Originally Posted by shakespeare

Angelika, le seul point à souligner concernant Nadia, c'est la récurrence de poils longs à l'origine indéterminée et au sujet transmetteur non identifié. Pour le reste, je ne me prononce absolument pas.

C'est un problème hérité du BA et beaucoup de CLT sont porteurs (regarde la descendance de Miky par exemple). Le mode de transmission est complexe comprenant des gènes modifieurs, tu as quelques références ici: http://www.wolfdog.org/forum/showpos...2&postcount=59 (comme tu lis l'anglais, regarde aussi toute la thread).