le "coeur" du probleme

nounours67 · 22-11-2008, 08:35

mon vétérinaire ma dit qu'il faut la surveillé elle cour mais elle arrêt de elle meme et elle vient chez nous au pied elle marche avec nous elle le sens quand elle doit arrêter.

elf · 22-11-2008, 12:34

10% des chiens ont une insuffisance cardiaque.

Quelques infos du forum anglais sur l'etiologie de l'épilépsie:

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...6&postcount=21
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...0&postcount=29

Bon courage.

obiwan kenobi · 22-11-2008, 12:54

le fait que 10% des chiens en souffrent, ça ne veut pas dire que ça ne vient pas de la lignée, si c'est ce que tu voulais dire Elf (je n'ai pas dit non plus que dans ce cas ça vient forcément de la lignée). Mais quand tu vas chez le médecin pour un problème cardiaque, on te demande bien s'il y a des antécédants dans la famille, non ? Il y a bien des lignées qui ont plus de prédisposition à cela que d'autres. Et encore une fois le fait d'avoir un chien qui s'avère fragile ne veut pas dire qu'on est mauvais éleveur. Ca l'est seulement si l'on s'obstine à faire reproduire des chiens qui transmettent des tares génétiques. Un mauvais éleveur n'est pas celui qui a eu des problèmes, c'est celui qui en a et qui continue à faire reproduire les mêmes chiens.

obiwan kenobi · 22-11-2008, 12:56

Je pense que Stella parlait de santé, et là je ne vois pas ce que la bonitation apporte comme information.

elf · 22-11-2008, 16:38

Je donnais juste les données que j'ai sur la lignée. Niveau santé je n'en connais pas plus. Stefij pense qu'il y a un BA pas loin, moi je ne pense pas (outre bien sur la majorité de BA qui composent la race) car il n'y a pas besoin d'inclure un BA dans l'équation pour expliquer un masque noir ou des poils longs. Le problème de l'absence de masque se retrouve chez beaucoup de CLT (on voit qu'il y a un lien avec le nombre de M5 dans la lignée, c'est sans aucun doute polygénétique). Pour les poils longs ça s'accroche car recessif donc surement beaucoup de porteurs qui n'expriment pas. Après avec quelle pénétrance ? Et quel degrès d'expressivité ? On peut se dire c'est à cause d'un BA récent mais c'est éluder et déplacer le problème, problème présent dans d'autres lignées et à différents ages de la race, pour moi c'est une donnée de la race dont il faut tenir compte dans la sélection. Un autre point qui me fait dire qu'il n'y a pas eu d'ajout de BA, c'est qu'il y a environ 2-3ans, Nadia apprenant que j'avais travaillé dans la génétique, m'a, sans me connaitre, spontanément (et hors forums) demandé de l'aide pour savoir d'ou pouvait venir les problèmes de poils longs ... démarche qui ne me parait pas compatible avec une personne ayant sciemment fait un ajout de BA dans la race ; maintenant chacun se fait son propre avis sur les personnes peuplant le monde du CLT.

stephjj · 22-11-2008, 17:31

Quote:

Originally Posted by obiwan kenobi

le fait que 10% des chiens en souffrent, ça ne veut pas dire que ça ne vient pas de la lignée, si c'est ce que tu voulais dire Elf (je n'ai pas dit non plus que dans ce cas ça vient forcément de la lignée). Mais quand tu vas chez le médecin pour un problème cardiaque, on te demande bien s'il y a des antécédants dans la famille, non ? Il y a bien des lignées qui ont plus de prédisposition à cela que d'autres. Et encore une fois le fait d'avoir un chien qui s'avère fragile ne veut pas dire qu'on est mauvais éleveur. Ca l'est seulement si l'on s'obstine à faire reproduire des chiens qui transmettent des tares génétiques. Un mauvais éleveur n'est pas celui qui a eu des problèmes, c'est celui qui en a et qui continue à faire reproduire les mêmes chiens.

jai pas grand choses a rajouter....

alf:
tu pense comme tu veut et moi de même ,mais ça fait un peut beaucoup de coïncidence pour cette lignée et les problèmes démarre a partir de cher nadia .....(poil long ,masque noir ,et problèmes cardiaque connu sur 2 chiens de cette lignée toujours a partir de cher nadia)ça fait beaucoup pour des gènes qui resorte ,non????
jai pas dit que l'apport de BA a été fait sciemment !!!attention....peut quel la meme pas vu!!!!!
mais nadia a cette époque avais du BA ,peut encore maintenant jen sait rien ..je cours pas après les infos de se genre on me les apportent dans un plat

...

bonne fin de journée....

Nebulosa · 22-11-2008, 18:05

Toute ligne quand mauvaise utilisée va apporter des problemes.
Chiens pesants sur le CLT sont bien connu pour montrer des problemes de salut comment displasie, problemes cardiaques et autres problemes tipiques du Berger Allemand.
Mais nous ne peut pas oublier qu'a des chiots qui sont refusé par las méres mais qui sont sauves par l'elleveur, beacoup de fois cettes chiots refusé ont des problemes et mauvaise formation, et ça est commun en n'importe quel ligne ou race. S'ils vivent, quand addulte probablement ils vont montrer les problemes.

stephjj · 23-11-2008, 00:43

Quote:

Originally Posted by Nebulosa

Toute ligne quand mauvaise utilisée va apporter des problemes.
Chiens pesants sur le CLT sont bien connu pour montrer des problèmes de salut comment displasie, problemes cardiaques et autres problèmes typiques du Berger Allemand.
Mais nous ne peut pas oublier qu'a des chiots qui sont refusé par la mères mais qui sont sauves par l'eleveur, beaucoup de fois c'est chiots refusé ont des problemes et mauvaise formation, et ça est commun en n'importe quel ligne ou race. S'ils vivent, quand adulte probablement ils vont montrer les problemes.

et oui la plus part des éleveurs voit un chiots comme un billet de 1000€.....
la est le problème de la sélection!!!!
moi les chiots refuser par la mère je les laisse mourir jai déjà vu autrefois sur d'autres races que les chiots sauver sont plutard des chiens a problèmes!!!
mais après fraudrais savoir quand je dit que je suis le seul éleveur a pratiquer la sélection naturel ça choque beaucoup de monde!!!!
je connais personne qui pratique la sélection naturel a part moi!!!!!!

lupos20 · 23-11-2008, 02:30

Quote:

Originally Posted by stephjj

et oui la plus part des éleveurs voit un chiots comme un billet de 1000€.....

Quote:

Originally Posted by stephjj

la est le problème de la sélection!!!!
moi les chiots refuser par la mère je les laisse mourir jai déjà vu autrefois sur d'autres races que les chiots sauver sont plutard des chiens a problèmes!!!
mais après fraudrais savoir quand je dit que je suis le seul éleveur a pratiquer la sélection naturel ça choque beaucoup de monde!!!!
je connais personne qui pratique la sélection naturel a part moi!!!!!!

Alors ça j'apprécie tout particulièrement car c'est ce que tout bon éleveur sérieux devrait faire et savoir faire, moi j'en connais qui le font tout le temps dans d'autres races et c'est tout à fait vrai ce que vous dites.
Bonne soirée.

obiwan kenobi · 23-11-2008, 10:49

Quote:

Originally Posted by stephjj

moi les chiots refuser par la mère je les laisse mourir jai déjà vu autrefois sur d'autres races que les chiots sauver sont plutard des chiens a problèmes!!!
mais après fraudrais savoir quand je dit que je suis le seul éleveur a pratiquer la sélection naturel ça choque beaucoup de monde!!!!

Ca ne me choque pas, je trouve que c'est en fait plutôt...la bonne façon de faire. Ma si j'étais devant le cas, je crois bien que je m'obstinerais à faire vivre le chiot

shakespeare · 22-11-2008, 18:15

Quote:

Originally Posted by obiwan kenobi

le fait que 10% des chiens en souffrent, ça ne veut pas dire que ça ne vient pas de la lignée, si c'est ce que tu voulais dire Elf (je n'ai pas dit non plus que dans ce cas ça vient forcément de la lignée). Mais quand tu vas chez le médecin pour un problème cardiaque, on te demande bien s'il y a des antécédants dans la famille, non ? Il y a bien des lignées qui ont plus de prédisposition à cela que d'autres. Et encore une fois le fait d'avoir un chien qui s'avère fragile ne veut pas dire qu'on est mauvais éleveur. Ca l'est seulement si l'on s'obstine à faire reproduire des chiens qui transmettent des tares génétiques. Un mauvais éleveur n'est pas celui qui a eu des problèmes, c'est celui qui en a et qui continue à faire reproduire les mêmes chiens.

J'aurais pas dit mieux. Pas de chance ça arrive, mais il y a bien des fois où ces malformations sont prévisibles.

shakespeare · 22-11-2008, 18:19

Même si il n'y pas eu d'apport de BA dans la lignée mentionnée depuis la reconnaissance FCI de la race, cela n'empêche pas le retour atavique de gènes récessifs comme le poil long, ou de gènes dominants tels que la dysplasie ou les problèmes cardiaques. Et même si tout a été fait correctement au niveau sélection, il se peut qu'une lignée 'pourrisse' ou qu'un mariage à priori intelligent ne donne que des soucis. C'est là qu'il faut avoir l'humilité de stopper là une lignée ou un mariage, même si ça doit mettre un reproducteur sur la touche à peine au début de sa carrière.

nounours67 · 22-11-2008, 18:56

sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien.
on n'et pas a l'abrit.
ma chienne ne vient pas de chez nadia.

freewild · 23-11-2008, 00:02

Quote:

Originally Posted by nounours-67

sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien.
on n'et pas a l'abrit.
ma chienne ne vient pas de chez nadia.

je peut pas dire mieux

stephjj · 23-11-2008, 00:48

Quote:

Originally Posted by nounours-67

sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien.
on n'et pas a l'abrit.
ma chienne ne vient pas de chez nadia.

ta chienne ne vient pas de chez nadia

,mais ton éleveur a revendu sa mère a nadia...
donc c'est la même chose !!!!!!

:s hock:
tu devrais le savoir c'est la mère de ta chienne!!!

même lignée même merde!!!!

lupos20 · 23-11-2008, 02:47

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Même si il n'y pas eu d'apport de BA dans la lignée mentionnée depuis la reconnaissance FCI de la race, cela n'empêche pas le retour atavique de gènes récessifs comme le poil long, ou de gènes dominants tels que la dysplasie ou les problèmes cardiaques. Et même si tout a été fait correctement au niveau sélection, il se peut qu'une lignée 'pourrisse' ou qu'un mariage à priori intelligent ne donne que des soucis. C'est là qu'il faut avoir l'humilité de stopper là une lignée ou un mariage, même si ça doit mettre un reproducteur sur la touche à peine au début de sa carrière.

Tout à fait d'accord avec vous mais là il faudrait que certains éleveurs puissent faire passer la race avant leur propre intérêts et au vu de ce que l'on peut lire ce n'est vraiment pas le cas de certains!!
No coment et bonne soirée.

shakespeare · 23-11-2008, 09:05

Quote:

Originally Posted by lupos20

Tout à fait d'accord avec vous mais là il faudrait que certains éleveurs puissent faire passer la race avant leur propre intérêts et au vu de ce que l'on peut lire ce n'est vraiment pas le cas de certains!!
No coment et bonne soirée.

Et oui. Mais c'est pas toujours facile, entre les uns qui croient bien faire en sauvant des chiots que la mère rejette ou veut tuer pour de bonnes raisons et les autres qui voient de l'argent partir par la fenêtre...

Un type que je connais a pris une jeune BA pour apporter du sang nouveau à son élevage. Première portée, elle les a tous tués à peine nés. 2ème portée, voyant qu'elle s'apprêtait à faire de même, le gars les a protégés le temps qu'ils aient toous eu leur première tétée. A peine il les a laissés qu'elles les a à nouveau tous tués. Intrigué par ce manque d'instinct maternel, il a fait autopsier 2 chiots: défaut de formule sanguine dû à un problème chromosomique transmis ar la mère. Ben tant pis, une reproductrice au bon potentiel sur la touche. Stérilisée et gardée à l'élevage comme chienne de compagnie.

Autre exemple dont j'ai entendu parler. Une chienne rottweiler qui met bas, toute la portée retrouvée morte le lendemain, sans blessure ni rien. Une deuxième portée, re-belote. Résultat d'analyse: à cause d'un problème hormonal intraitable, le lait de la chienne est empoisonné pour les chiots. Donc chienne stérilisée pour devenir une gentille chienne de compagnie. Car qui sait, si le problème est héréditaire, il ne sert à rien de sauver sa portée en la nourrissant au biberon.

Angelika, le seul point à souligner concernant Nadia, c'est la récurrence de poils longs à l'origine indéterminée et au sujet transmetteur non identifié. Pour le reste, je ne me prononce absolument pas.

22-11-2008, 18:05	#7
Nebulosa Moderator Join Date: Oct 2004 Location: Rio Grande do Sul Posts: 1,334	Toute ligne quand mauvaise utilisée va apporter des problemes. Chiens pesants sur le CLT sont bien connu pour montrer des problemes de salut comment displasie, problemes cardiaques et autres problemes tipiques du Berger Allemand. Mais nous ne peut pas oublier qu'a des chiots qui sont refusé par las méres mais qui sont sauves par l'elleveur, beacoup de fois cettes chiots refusé ont des problemes et mauvaise formation, et ça est commun en n'importe quel ligne ou race. S'ils vivent, quand addulte probablement ils vont montrer les problemes. __________________

22-11-2008, 18:19	#12
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Même si il n'y pas eu d'apport de BA dans la lignée mentionnée depuis la reconnaissance FCI de la race, cela n'empêche pas le retour atavique de gènes récessifs comme le poil long, ou de gènes dominants tels que la dysplasie ou les problèmes cardiaques. Et même si tout a été fait correctement au niveau sélection, il se peut qu'une lignée 'pourrisse' ou qu'un mariage à priori intelligent ne donne que des soucis. C'est là qu'il faut avoir l'humilité de stopper là une lignée ou un mariage, même si ça doit mettre un reproducteur sur la touche à peine au début de sa carrière. __________________ Amitiés

22-11-2008, 08:35	#1
nounours67 Junior Member Join Date: Dec 2006 Posts: 118	mon vétérinaire ma dit qu'il faut la surveillé elle cour mais elle arrêt de elle meme et elle vient chez nous au pied elle marche avec nous elle le sens quand elle doit arrêter.

22-11-2008, 12:34	#2
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	10% des chiens ont une insuffisance cardiaque. Quelques infos du forum anglais sur l'etiologie de l'épilépsie: http://www.wolfdog.org/forum/showpos...6&postcount=21 http://www.wolfdog.org/forum/showpos...0&postcount=29 Bon courage.

22-11-2008, 12:54	#3
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	le fait que 10% des chiens en souffrent, ça ne veut pas dire que ça ne vient pas de la lignée, si c'est ce que tu voulais dire Elf (je n'ai pas dit non plus que dans ce cas ça vient forcément de la lignée). Mais quand tu vas chez le médecin pour un problème cardiaque, on te demande bien s'il y a des antécédants dans la famille, non ? Il y a bien des lignées qui ont plus de prédisposition à cela que d'autres. Et encore une fois le fait d'avoir un chien qui s'avère fragile ne veut pas dire qu'on est mauvais éleveur. Ca l'est seulement si l'on s'obstine à faire reproduire des chiens qui transmettent des tares génétiques. Un mauvais éleveur n'est pas celui qui a eu des problèmes, c'est celui qui en a et qui continue à faire reproduire les mêmes chiens.

22-11-2008, 12:56	#4
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Je pense que Stella parlait de santé, et là je ne vois pas ce que la bonitation apporte comme information.

22-11-2008, 16:38	#5
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Je donnais juste les données que j'ai sur la lignée. Niveau santé je n'en connais pas plus. Stefij pense qu'il y a un BA pas loin, moi je ne pense pas (outre bien sur la majorité de BA qui composent la race) car il n'y a pas besoin d'inclure un BA dans l'équation pour expliquer un masque noir ou des poils longs. Le problème de l'absence de masque se retrouve chez beaucoup de CLT (on voit qu'il y a un lien avec le nombre de M5 dans la lignée, c'est sans aucun doute polygénétique). Pour les poils longs ça s'accroche car recessif donc surement beaucoup de porteurs qui n'expriment pas. Après avec quelle pénétrance ? Et quel degrès d'expressivité ? On peut se dire c'est à cause d'un BA récent mais c'est éluder et déplacer le problème, problème présent dans d'autres lignées et à différents ages de la race, pour moi c'est une donnée de la race dont il faut tenir compte dans la sélection. Un autre point qui me fait dire qu'il n'y a pas eu d'ajout de BA, c'est qu'il y a environ 2-3ans, Nadia apprenant que j'avais travaillé dans la génétique, m'a, sans me connaitre, spontanément (et hors forums) demandé de l'aide pour savoir d'ou pouvait venir les problèmes de poils longs ... démarche qui ne me parait pas compatible avec une personne ayant sciemment fait un ajout de BA dans la race ; maintenant chacun se fait son propre avis sur les personnes peuplant le monde du CLT.

22-11-2008, 18:56	#13
nounours67 Junior Member Join Date: Dec 2006 Posts: 118	sa peut arrivé sur n'importe qu'elle race de chien. on n'et pas a l'abrit. ma chienne ne vient pas de chez nadia.