le mordant

lupos20 · 03-11-2008, 15:22

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Originally Posted by shakespeare

Ce que vous dites signifierait donc que le métier de comportementaliste ou d'éthologiste canin ne servirait à rien vu qu'il ne nous est pas possible à nous humain de décrire ce qui est observé avec nos mots humains? Je suppose que votre métier consiste précisément à faire ceci de manière à ce que les humains apprennent à décoder le langage canin

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Originally Posted by shakespeare

Oui tout à fait.

Oui bien sur vous avez raison je ne peux pas me mettre à grogner ou autre (quoi que quand je suis seul (lol)..

Non mon rôle est d'être le médiateur ou le traducteur entre ces deux espèces que sont le chien et l'humain et de faire comprendre justement aux humains que l'on ne devrait pas parler à la place de son chien car cela reste subjectif étant donné que l'on ne sait pas exactement ce que pense le chien à un moment précis (je parle bien entendu de langage et d'attribution humaine) il est vrai que l'on peut faire de l’anthropomorphisme
modéré (on en fait tous plus ou moins) à condition d'en être parfaitement conscient et de savoir le contrôler,l’anthropomorphisme est naturel l'excès de l’anthropomorphisme ne l'est pas.
il y a bien un moment où vous devez leur expliquer avec des mots humains ce qui transparait de leur chien. Il s'agit bel et bien d'une interprétation humaine scientifique d'un comportement animal...

Le rôle du Comportementaliste Animalier:
C’est avant tout un expert et conseiller.
Ainsi, si le rôle du psychologue consiste à écouter ses consultants afin de pouvoir leur apporter son aide, en se basant sur ses connaissances en comportements humains, celui du comportementaliste se fonde sur des connaissances sérieuses dans les domaines de :
+ L’Ethologie (Ethogramme du chien)
+ La Psychologie (Vue systémique)
+ Les techniques d’entretien et de communication
A sa connaissance des comportements canins : développement social, structure du groupe, modes de communication, causes de troubles du comportement, moyens d’installer ou de rétablir pour la famille un mode de vie et de relations avec l’animal qui soient compréhensibles à celui-ci.
S’ajoute celle des comportements humains, particulièrement des propriétaires de chiens, avec leurs différentes sensibilités et motivations, leurs considérations si souvent anthropomorphiques. Ces connaissances et observations facilitent grandement la conduite d’une thérapie comportementale.
Le propriétaire de chien, désemparé par le comportement de son animal, parfois perturbé par les effets d’une hiérarchie mal comprise, ou de situations de doubles contraintes, cherche actuellement une aide auprès :
+ Du vétérinaire : Quelque uns d’entre eux, éventuellement, prescriront des psychotropes (le système « KNOCK » ! … ) ou encore une castration voire la mise à mort de l’animal familier.
+ Des clubs de dressage, qui, dans le meilleur des cas, inculqueront à l’animal des réponses à un conditionnement, obtenues dans un contexte précis… Et totalement inopérantes dans le cadre familier habituel (famille, promenades, rencontres).
Or, le chien, mammifère social comme l’Homme, ritualise des moyens de communication, utilise des codes sociaux propres à son espèce.
Le comportementaliste, faisant découvrir au propriétaire de chien ces attentes d’une structure, d’un système hiérarchique compréhensible par l’animal, ainsi que la signification de certains comportements ritualisés, servira en quelque sorte d’interprète, de médiateur entre deux espèces, aidant à une meilleure compréhension des signaux émis de part et d’autre.
Si les propriétaires du chien sont reçus en entretien SANS que celui-ci soit obligatoirement présent, c’est d’abord par ce que son examen incombe au seul vétérinaire, mais aussi par ce que la description par chaque membre de la famille du problème relationnel qui existe est très riche d’enseignements pour le comportementaliste. L’entretien est du type semi-directif, d’une durée moyenne de deux à trois heures. C’est alors que sont mises en jeu les connaissances acquises .On peut aussi avoir la double "casquette" comportementaliste et éducateur canin qui sont des formations bien distinctes et ne doivent jamais être amalgamées (ex: un psychologue n'a rien voir avec un éducateur spécialisé).Beaucoup de choses sont aussi contextuelles et sont constamment en mouvement ainsi que les interactions humaines,animales changent en fonction de cet énorme système qu'est notre évolution sociale.
Bonne journée.

lupos20 · 03-11-2008, 18:50

Voici un plaidoyer contre les chiens je trouve cela honteux !!!!
http://museliere.free.fr/morsures.htm

lupos20 · 03-11-2008, 19:05

Voici aussi ce lien qui résume bien ce que certains pensent de nos chiens!!
Attérant!!!!!!!!!!

http://www.museliere.online.fr/liens.htm

shakespeare · 03-11-2008, 19:15

Pour en revenir au métier de comportementaliste (les 2 autres liens se passent totalement de commentaire...), si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi. Tout le monde n'a pas l'instinct de ressentir le langage canin tel qu'il est exprimé, d'autres ont besoin, comme avec un dictionnaire, d'avoir des mots humains associés à des comportements canins pour comprendre.

Moi aussi je grogne, couche les oreilles, dresse le poil avec mes chiens. Tout ne se voit pas (le mouvement de mes oreilles est très discret et mes cheveux ne montent pas sur commande :P ), mais le fait d'imaginer qu'on le fait et d'en projeter l'énergie suffit d'être compris de nos chiens. J'ai réussi à le faire comprendre à des tas d'enfants qui ont très bien appris à décoder le langage et y répondre 'dans la même langue', mais avec des adultes, c'est plus difficile (la honte? le ridicule? la difficulté d'apprendre une langue étrangère?). Alors il faut transposer le langage canin en mots humains, et apprendre au chien ce même langage!

lupos20 · 03-11-2008, 19:23

[quote=shakespeare;168511]Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi.

Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement.
C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose.

Bonne journée.

baboon · 03-11-2008, 20:18

[quote=lupos20;168518]
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Originally Posted by shakespeare

Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi.

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Originally Posted by shakespeare

Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement.
C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose.

Bonne journée.

Lupos je vous rejoins entièrement dans vos écrits car c'est bien l'attitude, les expressions et la manière de vivre avec son chien qu'il faut observer.

shakespeare · 04-11-2008, 08:54

[quote=lupos20;168518]
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Originally Posted by shakespeare

Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi.

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Originally Posted by shakespeare

Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement.
C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose.

Bonne journée.

C'est que j'entends par langage. Même chez l'être humain, le langage corporel a son importance. Mais dans sa mégalomanie intellectuello-egocentrique, l'humain croit que la parole est la panacée et unique forme de langage, en oubliant même son propre langage corporel. Les cétacés, les primates, les mammifères en général ont un langage fourni et subtil. Les insectes également, mais leur langage étant avant tout souvent chimique, l'humain n'entendant rien, croit que le langage est absent. L'humain croit à tort que parce qu'il ne comprend pas ou n'identifie pas un mode de communication, il n'y a pas de langage.

En résumé, losrque je parle de langage, je parle de communication, qu'elle soit sonore, visuelle, olfactive ou autre. Sinon je précise en utilisant les mots 'mots' ou 'parole'.

shakespeare · 04-11-2008, 09:03

Concernant le chien content ou pas content: même un protozoaire monocellulaire a la faculté de classer son environnement dans les catégories 'positif-bénéfique' ou 'négatif-préjudiciable'. Certaines de ses formes de vie vivent dans la glace par exemple. Si vous laissez le choix à ce monocellulaire d'aller dans de l'eau chaude ou de l'eau froide, il ira dans l'eau froide, donc le plus bénéfique pour lui. Si vous le placez de force dans l'eau chaude, il va fuir, se débattre, et chercher de l'eau froide. Donc sans anthropomorphiser nos chiens, eux aussi sont capables de déterminer ce qui est positif ou négatif pour eux, juste sur une échelle plus élaborée qu'un monocellulaire. Donc je crois que l'on peut dire d'un chien si il est content ou non, plus ou moins. Le chien a en plus du protozoaire une notion plus subtile que positif ou négatif, il y a aussi une notion de plaisir (déclenchée par l'hormone du bien-être, l'endorphine, pas plaisir intellectuel bien sûr), et de mémoire d'événements qui lui rappelle ce qui a pu être positif, négatif, ou lui a procuré une sensation de plaisir.

L'être humain dans son egocentrisme et son désir de s'extraire du monde animal, oublie qu'il est aussi régi par des sensations physiques, des hormones, etc, et tend à tout intellectualiser. En fait, pour comprendre nos chiens, il ne faut pas les anthropomorphiser. A nous humains de se remettre à notre place en tant qu'animal, et non pas en tant qu'entité supérieure rationnalisée et détachée du reste.

freewild · 04-11-2008, 09:08

bonjour

je voit que certaine reponse sont complement ridicule bravo pour un comportementaliste qui devrait au contraire repondre simplement mais ce n'est pas du tout le cas !!!

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Originally Posted by lupos20

Oui c'est sur que Konrad Lorenz,Timbergen,Michel Jean Dubois,Fabienne Delfourt, et enfin M.Chanton ( tous de grands éthologues renomés) ne connaissent rien à rien aux différentes disciplines concernant le chien je pense que tu es dans le vrai Fabrice tu es sur le bon chemin j'en suis sur..

je ne parlez pas d'eux bien sur mais bon je sais que tu avais compris ... enfin j'espere . . . mais c'est des reponse comme ca qui font que le forum est dit agressif et non constructif !

tout le monde ne comprend pas le " language chien " sinon les comportementaliste n'existerai pas

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En résumé, losrque je parle de langage, je parle de communication, qu'elle soit sonore, visuelle, olfactive ou autre. Sinon je précise en utilisant les mots 'mots' ou 'parole'.

merci sophie

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Moi aussi car là on a un vrai sport canin partagé avec l'humain et qui ne développe pas l'agressivité du chien que pourtant sa mère a bien appris à contrôler (je parle de la morsure) sauf pour ces pauvres chiots que l'on retire de la mère à 4 ou 5 semaines pour commencer les séances de "mordant" c'est sur que par la suite il en a...du MORDANT.

c'est exactement ca

a ceci pret tout le monde ne prend pas un chiot a 5 semaines pour faire du mordant sinon la effectivement des gros soucis de comportement sont a venir par contre des chiots vers les 8 semianes ca pos bien moin de soucis mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac

lupos20 · 04-11-2008, 19:19

Bonsoir,
Oui de plus le chien donne toujours la priorité au langage corporel "le gestuel" par rapport aux autres modes de communication, ça tombe bien pour les sourds et muets.
Bonne soirée.

03-11-2008, 18:50	#2
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Voici un plaidoyer contre les chiens je trouve cela honteux !!!! http://museliere.free.fr/morsures.htm __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

03-11-2008, 19:05	#3
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Voici aussi ce lien qui résume bien ce que certains pensent de nos chiens!! Attérant!!!!!!!!!! http://www.museliere.online.fr/liens.htm __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

03-11-2008, 19:15	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Pour en revenir au métier de comportementaliste (les 2 autres liens se passent totalement de commentaire...), si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi. Tout le monde n'a pas l'instinct de ressentir le langage canin tel qu'il est exprimé, d'autres ont besoin, comme avec un dictionnaire, d'avoir des mots humains associés à des comportements canins pour comprendre. Moi aussi je grogne, couche les oreilles, dresse le poil avec mes chiens. Tout ne se voit pas (le mouvement de mes oreilles est très discret et mes cheveux ne montent pas sur commande :P ), mais le fait d'imaginer qu'on le fait et d'en projeter l'énergie suffit d'être compris de nos chiens. J'ai réussi à le faire comprendre à des tas d'enfants qui ont très bien appris à décoder le langage et y répondre 'dans la même langue', mais avec des adultes, c'est plus difficile (la honte? le ridicule? la difficulté d'apprendre une langue étrangère?). Alors il faut transposer le langage canin en mots humains, et apprendre au chien ce même langage! __________________ Amitiés

03-11-2008, 19:23	#5
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	[quote=shakespeare;168511]Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi. Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement. C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose. Bonne journée. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

04-11-2008, 09:03	#8
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Concernant le chien content ou pas content: même un protozoaire monocellulaire a la faculté de classer son environnement dans les catégories 'positif-bénéfique' ou 'négatif-préjudiciable'. Certaines de ses formes de vie vivent dans la glace par exemple. Si vous laissez le choix à ce monocellulaire d'aller dans de l'eau chaude ou de l'eau froide, il ira dans l'eau froide, donc le plus bénéfique pour lui. Si vous le placez de force dans l'eau chaude, il va fuir, se débattre, et chercher de l'eau froide. Donc sans anthropomorphiser nos chiens, eux aussi sont capables de déterminer ce qui est positif ou négatif pour eux, juste sur une échelle plus élaborée qu'un monocellulaire. Donc je crois que l'on peut dire d'un chien si il est content ou non, plus ou moins. Le chien a en plus du protozoaire une notion plus subtile que positif ou négatif, il y a aussi une notion de plaisir (déclenchée par l'hormone du bien-être, l'endorphine, pas plaisir intellectuel bien sûr), et de mémoire d'événements qui lui rappelle ce qui a pu être positif, négatif, ou lui a procuré une sensation de plaisir. L'être humain dans son egocentrisme et son désir de s'extraire du monde animal, oublie qu'il est aussi régi par des sensations physiques, des hormones, etc, et tend à tout intellectualiser. En fait, pour comprendre nos chiens, il ne faut pas les anthropomorphiser. A nous humains de se remettre à notre place en tant qu'animal, et non pas en tant qu'entité supérieure rationnalisée et détachée du reste. __________________ Amitiés

04-11-2008, 19:19	#10
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Bonsoir, Oui de plus le chien donne toujours la priorité au langage corporel "le gestuel" par rapport aux autres modes de communication, ça tombe bien pour les sourds et muets. Bonne soirée. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."