E si chiamano allevamenti...

m.greta · 13-09-2008, 15:47

Forse un pochino fuori tread, ma in risposta a quello che diceva Riky, dico solo che sono del tutto contraria alla sterilizzazione/castrazione in massa dei soggetti non destinati all'accoppiamento: al di là delle singole situazioni in cui avendo la gestione di + cani sia del tutto impossibile tenerli separati, in genere pernso che bisognerebbe semplicemente essere in grado di controllare che il cane non si accoppi.... così come si deve evitare il cane fugga rischiando cose ben + gravi (incidente sotto un'auto, aggrssioni varie ecc.)
Checchè se ne dica, infatti, la sterilizzazione / castrazione a mio avviso comporta sconvolgimenti ormonali e quindi psicosomatici nell'animale, forieri di possibili patologie future ...non commenterei neppure l'ultimo trend pseudo-veterinario che per ragioni di "prevenzione"

ti fa togliere l'organo ...così l'organo stesso... non si ammala (caspita... ma a forza di ricerche e soldi per la ricerca... hanno trovato la SOLUZIONE?!?!

allora se gli tolgo tutto non si può + ammalare da nessunisssimissima parte?!!!

?!?!)
vabbè, scusate la divagazione.
cmq è dura combattere contro la mentalità di tutti quelli che comunque vogliono fare la loro cucciolata: tutti i "profani" che mi chiedono se "trovo moglie" a Bless si stupiscono perchè rispondo che siccome non mi è stato richiesto ed ho paura di fare le lastre, non gliele faccio così senza neppure sapere se serviranno e senza lastre non lo faccio accoppiare... tutti a dire: " ma se sta bene vuol dire che è sano!"

rosa · 14-09-2008, 20:06

Quote:

Originally Posted by m.greta

.....
Checchè se ne dica, infatti, la sterilizzazione / castrazione a mio avviso comporta sconvolgimenti ormonali e quindi psicosomatici nell'animale

Ciao Greta
NO
ti assicuro che (per quelche mi riguarda)
la sterilizzazione/castrazione NON INFLUISCE assolutamente sull'indole del soggetto.
Io non ho verificato alcun cambiamento nei soggetti castrati sia CLC che non, specialmente caratteriale,
RESTANO TALI E QUALI erano prima,
unicamente ho riscontrato che tendono ad ingrassare
e se prima mangiavano una ciotola piena,
una volta sterilizzati mi mantengono lo stesso peso con metà della stessa ciotola....!

m.greta · 14-09-2008, 20:20

Quote:

Originally Posted by rosa

Ciao Greta
NO
ti assicuro che (per quelche mi riguarda)
la sterilizzazione/castrazione NON INFLUISCE assolutamente sull'indole del soggetto.
Io non ho verificato alcun cambiamento nei soggetti castrati sia CLC che non, specialmente caratteriale,
RESTANO TALI E QUALI erano prima,
unicamente ho riscontrato che tendono ad ingrassare
e se prima mangiavano una ciotola piena,
una volta sterilizzati mi mantengono lo stesso peso con metà della stessa ciotola....!

Ciao Rosa!
io non intendevo cambiamenti di carattere/indole (che magari sono uno degli obiettivi talvolta perseguiti con la castrazione), piuttosto intendo dire che nell'organismo di un essere vivente ci sono determinati organi che interagiscono tra loro ( per via chimica/ormonale) e penso che l'asportazione di uno di questi organi comporti uno squilibrio... gli squilibri nell'organismo possono portare malattie.

wanilagu · 14-09-2008, 22:38

Greta, il testosterone (ormone della riproduzione) viene secreto dalla prostata e passa nei testicoli per far "maturare" lo sperma. Se tu tagli il condotto che porta il testosterone ai testicoli.....lo sperma non matura e non può esserci accoppiamento fecondo. Ma il testosterone viene prodotto ugualmente dalla prostata......ergo non cambia un accidente! Chi fa castrare il maschio troppo irruento/aggressivo per calmarlo, sottopone il cane ad uno stress chirurgico.....inutile!!!!!!!

In canile i cani (maschi e femmine) vengono immediatamente sterilizzati.....per eliminare la possibilità di creare cucciolate destinate al randagismo. Ma ti assicuro che i cani mordaci, incazzosi, aggressivi (ex combattenti) rimangono, ahimè

, mordaci, incazzosi e aggressivi!!!!!!!

arnaldo_it · 15-09-2008, 08:16

Ciao Greta, dicono bene Rosa e Ross.
Un soggetto castrato tende a ingrassare quindi va variata l'alimentazione. Ho notato per la verità nelle femmine sterilizzate, una tendenza a marcare un po' il territorio con le urine (hanno qualche tratto più mascolino nel comportamento) però non sempre e comunque in linea di massima rimangono assolutamente gli stessi cani di prima. Forse un po' più calmi col tempo ma sicuramente la componente appresa dell'aggressività (che è la più importante negli scontri tra pari sesso) non viene minimamente influenzata.
Probabilmente l'idea della castrazione dei maschi è stata mutuata da altre specie. Se si pensa ai tori e ai buoi o agli stalloni e ai castroni, ma anche ai gatti interi o agli stessi conigli, sicuramente ci sono differenze nella gestione. Ma per i cani non cambia un granchè come detto. Anzi presumibilmente non cambia niente.
Posso dire che un maschio che si accoppia può manifestare atteggiamenti diversi rispetto a uno che arrivato a 5-6 anni non ha mai avuto occasione. Ma non c'entra con la castrazione/sterilizzazione.

wanilagu · 15-09-2008, 11:22

Per quello che riguarda gli scontri tra pari sesso, se si tratta di soggetti appartenenti allo stesso branco, direi che sono più violenti! Ti porto la mia esperienza diretta. Nel mio branco ho Laguna, che è sterilizzata, e Eblis. Nelle logiche di branco, nei selvatici, la femmina che non può riprodurre, non può essere la femmina Alpha. Ergo nel mio branco l'Alpha è Eblis. Peccato che Laguna, paurosissima con l'uomo, è estrememente dominante con i conspecifici! Lo scontro pauroso che hanno avuto quando Eblis ha partorito, mi ha fatto capire che la gelosia era scatenata da un gioco di ruoli. Laguna voleva far valere la sua superiorità gerarchica, mentre Eblis, che doveva anche difendere la prole, ha voluto ribadire che l'Alpha è lei. Non finirò mai di ringraziare il Cielo per essere stata presente, altrimenti a quest'ora una delle due riposerebbe in pace! Tutto questo per dirti che una femmina sterilizzata NON è più calma e sottomessa di una femmina intera! Il carattere rimane quello che è!

humbert · 15-09-2008, 11:51

Quote:

Originally Posted by wanilagu

Tutto questo per dirti che una femmina sterilizzata NON è più calma e sottomessa di una femmina intera! Il carattere rimane quello che è!

La convivenza fra le mie due femmine diventa più problematica durante i calori e soprattutto nei periodi successivi: passato un mese, un mese e mezzo, le cose si sistemano, le due si tranquillizzano e i rapporti tornano ad essere molto più rilassati. In questo caso pensavo che la sterilizzazione potesse servire, perché eliminerebbe il periodo che scatena tensioni e rimette in discussione gli equilibri raggiunti.
E' sbagliato?

m.greta · 15-09-2008, 14:52

Quote:

Originally Posted by arnaldo_it

Posso dire che un maschio che si accoppia può manifestare atteggiamenti diversi rispetto a uno che arrivato a 5-6 anni non ha mai avuto occasione.

Al di là della castrazione (alla quale rimango cmq contraria perchè se le palline ce l'ha x natura...non le toglierei mai solo

per evitare cucciolate... se proprio non potessi contenerlo in altro modo, forse al massimo potrei considerare la vasectomia) mi interessa invece il discorso del "mantenerlo" vergine

(povero! non che io non voglia... ma non ha pretendenti!) perchè in tanti mi han detto che se si accoppia una volta poi tenerlo buono in caso di odori di vicine femmine in calore è molto peggio.... a quali atteggiamenti diversi ti riferisci Arnaldo?

rosa · 15-09-2008, 15:41

Greta,
a logica hai perfettamente ragione,
la sterilizzazione è un atto innaturale e piuttosto brutale
una volta fatto non torni più indietro,
MA
se sei veramente sicura al 100% che NON vuoi far si che il tuo maschio si accoppi...
io ti auguro di non avere come vicina stretta di casa una femmina che oltretutto se ne va in calore due volte l'anno....
perchè non hai idea di come si può ridurre fisicamente un maschio completamente in balia degli ormoni scatenati da quelli di una femmina in calore, anche se non ha mai coperto,
ora magari non tutti i maschi al solito sono uguali,
ma per quello che mi riguarda ho visto proprio soffrire il maschio recluso per impedire la riproduzione, dimagrire fino a metà del peso consueto, arrivare a ferirsi pur di raggiungere la femmina, tanto da doverlo portare altrove a pensione per un mese, procurandogli ugualmente disagio per averlo allontanato repentinamente, oltre (è bene valutare anche questo fattore) alla spesa economica che per qualcuno può anche essere un problema.
Forse con una giusta organizzazione logistica ed economica,
es. grande possedimento, box distanziati, ecc ecc....
possibilità di far ospitare il maschio altrove, o altro
si può rispettare la fisiologia del cane,
ma purtroppo non è così semplice.
Diverso è il discorso se si vuole o si spera di poter un giorno chissà....fare una cucciolata, o se si possiede un solo cane .....

cmq se ci pensi siamo sempre noi che si decide per loro!
...anche il "mantenerlo" vergine è una imposizione, meno cruenta e rischiosa della sterilizzazione,
ma....appunto non è detto!

arnaldo_it · 15-09-2008, 16:21

Quote:

Originally Posted by m.greta

Al di là della castrazione (alla quale rimango cmq contraria perchè se le palline ce l'ha x natura...non le toglierei mai solo

per evitare cucciolate... se proprio non potessi contenerlo in altro modo, forse al massimo potrei considerare la vasectomia) mi interessa invece il discorso del "mantenerlo" vergine

(povero! non che io non voglia... ma non ha pretendenti!) perchè in tanti mi han detto che se si accoppia una volta poi tenerlo buono in caso di odori di vicine femmine in calore è molto peggio.... a quali atteggiamenti diversi ti riferisci Arnaldo?

Ciao Greta,
rosa ha già risposto e io aggiungo:
è meglio non provare mai le gioie del sesso o provarle per poi dover rinunciare?

mi spiego, cani maschi impiegati nella ricerca, vengono utilizzati in riproduzione solo a fine carriera (o mai del tutto), altrimenti quando sentono una femmina, altro che seguir le tracce! E impedir loro di... congiungersi effettivamente li fa foffrire non poco.
Ho presente anche io maschi inappetenti e in calo della forma fisica perchè vicini a femmine in calore (magari le "loro" femmine). Questo indipendentemente dalla presenza di altri maschi.
I miei, nelle varie razze, pur avendo effettuato monte, non mi hanno mai dato nessun problema nei ring dove pure erano presenti altri stalloni. Questa è questione di addestramento/educazione. Dal punto di vista naturale in presenza di feromoni femminili potrebbero rivaleggiare di più.

Non c'è grande differenza con gli umani in fondo no?

13-09-2008, 15:47	#1
m.greta Senior Member Join Date: Aug 2004 Location: Lucca Posts: 1,501	Forse un pochino fuori tread, ma in risposta a quello che diceva Riky, dico solo che sono del tutto contraria alla sterilizzazione/castrazione in massa dei soggetti non destinati all'accoppiamento: al di là delle singole situazioni in cui avendo la gestione di + cani sia del tutto impossibile tenerli separati, in genere pernso che bisognerebbe semplicemente essere in grado di controllare che il cane non si accoppi.... così come si deve evitare il cane fugga rischiando cose ben + gravi (incidente sotto un'auto, aggrssioni varie ecc.) Checchè se ne dica, infatti, la sterilizzazione / castrazione a mio avviso comporta sconvolgimenti ormonali e quindi psicosomatici nell'animale, forieri di possibili patologie future ...non commenterei neppure l'ultimo trend pseudo-veterinario che per ragioni di "prevenzione" ti fa togliere l'organo ...così l'organo stesso... non si ammala (caspita... ma a forza di ricerche e soldi per la ricerca... hanno trovato la SOLUZIONE?!?! allora se gli tolgo tutto non si può + ammalare da nessunisssimissima parte?!!!?!?!) vabbè, scusate la divagazione. cmq è dura combattere contro la mentalità di tutti quelli che comunque vogliono fare la loro cucciolata: tutti i "profani" che mi chiedono se "trovo moglie" a Bless si stupiscono perchè rispondo che siccome non mi è stato richiesto ed ho paura di fare le lastre, non gliele faccio così senza neppure sapere se serviranno e senza lastre non lo faccio accoppiare... tutti a dire: " ma se sta bene vuol dire che è sano!" __________________ *CIAO, GRETA & BLESS* Bless - Addestramento - mio profilo FOTO STORY

14-09-2008, 22:38	#4
wanilagu wanilagu Join Date: Dec 2003 Location: Cicagna (GE) Posts: 1,988	Greta, il testosterone (ormone della riproduzione) viene secreto dalla prostata e passa nei testicoli per far "maturare" lo sperma. Se tu tagli il condotto che porta il testosterone ai testicoli.....lo sperma non matura e non può esserci accoppiamento fecondo. Ma il testosterone viene prodotto ugualmente dalla prostata......ergo non cambia un accidente! Chi fa castrare il maschio troppo irruento/aggressivo per calmarlo, sottopone il cane ad uno stress chirurgico.....inutile!!!!!!! In canile i cani (maschi e femmine) vengono immediatamente sterilizzati.....per eliminare la possibilità di creare cucciolate destinate al randagismo. Ma ti assicuro che i cani mordaci, incazzosi, aggressivi (ex combattenti) rimangono, ahimè, mordaci, incazzosi e aggressivi!!!!!!! __________________ Ross & Banda Ricorda: LORO sono animali, le bestie siamo NOI!!!!!

15-09-2008, 08:16	#5
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	Ciao Greta, dicono bene Rosa e Ross. Un soggetto castrato tende a ingrassare quindi va variata l'alimentazione. Ho notato per la verità nelle femmine sterilizzate, una tendenza a marcare un po' il territorio con le urine (hanno qualche tratto più mascolino nel comportamento) però non sempre e comunque in linea di massima rimangono assolutamente gli stessi cani di prima. Forse un po' più calmi col tempo ma sicuramente la componente appresa dell'aggressività (che è la più importante negli scontri tra pari sesso) non viene minimamente influenzata. Probabilmente l'idea della castrazione dei maschi è stata mutuata da altre specie. Se si pensa ai tori e ai buoi o agli stalloni e ai castroni, ma anche ai gatti interi o agli stessi conigli, sicuramente ci sono differenze nella gestione. Ma per i cani non cambia un granchè come detto. Anzi presumibilmente non cambia niente. Posso dire che un maschio che si accoppia può manifestare atteggiamenti diversi rispetto a uno che arrivato a 5-6 anni non ha mai avuto occasione. Ma non c'entra con la castrazione/sterilizzazione. __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

15-09-2008, 11:22	#6
wanilagu wanilagu Join Date: Dec 2003 Location: Cicagna (GE) Posts: 1,988	Per quello che riguarda gli scontri tra pari sesso, se si tratta di soggetti appartenenti allo stesso branco, direi che sono più violenti! Ti porto la mia esperienza diretta. Nel mio branco ho Laguna, che è sterilizzata, e Eblis. Nelle logiche di branco, nei selvatici, la femmina che non può riprodurre, non può essere la femmina Alpha. Ergo nel mio branco l'Alpha è Eblis. Peccato che Laguna, paurosissima con l'uomo, è estrememente dominante con i conspecifici! Lo scontro pauroso che hanno avuto quando Eblis ha partorito, mi ha fatto capire che la gelosia era scatenata da un gioco di ruoli. Laguna voleva far valere la sua superiorità gerarchica, mentre Eblis, che doveva anche difendere la prole, ha voluto ribadire che l'Alpha è lei. Non finirò mai di ringraziare il Cielo per essere stata presente, altrimenti a quest'ora una delle due riposerebbe in pace! Tutto questo per dirti che una femmina sterilizzata NON è più calma e sottomessa di una femmina intera! Il carattere rimane quello che è! __________________ Ross & Banda Ricorda: LORO sono animali, le bestie siamo NOI!!!!!

15-09-2008, 15:41	#9
rosa Member Join Date: Aug 2004 Posts: 551	Greta, a logica hai perfettamente ragione, la sterilizzazione è un atto innaturale e piuttosto brutale una volta fatto non torni più indietro, MA se sei veramente sicura al 100% che NON vuoi far si che il tuo maschio si accoppi... io ti auguro di non avere come vicina stretta di casa una femmina che oltretutto se ne va in calore due volte l'anno.... perchè non hai idea di come si può ridurre fisicamente un maschio completamente in balia degli ormoni scatenati da quelli di una femmina in calore, anche se non ha mai coperto, ora magari non tutti i maschi al solito sono uguali, ma per quello che mi riguarda ho visto proprio soffrire il maschio recluso per impedire la riproduzione, dimagrire fino a metà del peso consueto, arrivare a ferirsi pur di raggiungere la femmina, tanto da doverlo portare altrove a pensione per un mese, procurandogli ugualmente disagio per averlo allontanato repentinamente, oltre (è bene valutare anche questo fattore) alla spesa economica che per qualcuno può anche essere un problema. Forse con una giusta organizzazione logistica ed economica, es. grande possedimento, box distanziati, ecc ecc.... possibilità di far ospitare il maschio altrove, o altro si può rispettare la fisiologia del cane, ma purtroppo non è così semplice. Diverso è il discorso se si vuole o si spera di poter un giorno chissà....fare una cucciolata, o se si possiede un solo cane ..... cmq se ci pensi siamo sempre noi che si decide per loro! ...anche il "mantenerlo" vergine è una imposizione, meno cruenta e rischiosa della sterilizzazione, ma....appunto non è detto! __________________ http://www.canelupocecoslovacco.net ____ - ... non sò se mi sono spiegato! Disse il paracadute al paracadutista.