Wolfshunde beim russischen Militär

[Torsten]

Was ist den 200 Wolfshunden in Deutschland. Torsten, kann es sein, dass er Ost-Deutschland, also vor der Wende meinte?

Das ist durch aus möglich, ich denke aber ehr , das er die unsinnigen Experimente in den damaligen Russen Kasernen meinte , wo man auch glaubte das so eine Verpaarung was ganz Gutes ist . Leider ging das nach hinten los und es wurden nach der Wende unzählige solcher Tiere gerettet oder auch nicht ..... Ich sagte doch schon mal , das ihr da drüben den WH nicht erfunden habt , hier zu Lande gab es ihn schon , da wusstest du noch nicht mal wie WH geschrieben wird . Es wurde mit den Tieren professionell versucht zu arbeiten , aber und deswegen die Meinung das der TWH zu nichts taugt , auf allen Ebenen versagten die Tiere , da zu nah am Wolf und zu unausgeglichen . Und glaube mir , die Ausbilder damals wussten sehr gut was sie tun und wie sie die Tiere einschätzen .......

Na ja, ob das Militär eine staatliche Institution mit ihren Hunden werben darf, um Geld zu machen, lass ich mal dahin gestellt sein

Sorry , aber bist du so naiv oder lebst du in einer anderen Dimension ? Von den Russen (Militär) kannst du alles kaufen wenn der Preis stimmt, siehst du, hättest du dich auf Strafrecht spezialisiert, würdest du sicher von so was schon gehört haben, da es nicht nur um Wölfe geht .
Da zu kommt noch ein gehöriger Prozentsatz an Korruption, denn die Bezahlung dort ist nun wirklich nicht das was du dir so vor stellst ....... das gehört auch zum Allgemeinwissen, wenn man sich mit Wölfen befasst , denn irgend wie reicht es nicht das sie da sind ( die Hybriden ) sondern man sollte auch wissen wo sie her kommen.
Und wo kann ein Spinner wie dieser angebliche Professor ( für was ?) besser sein Zeug spinnen , als unter dem Schutz des Militärs......

Nicht sauber gearbeitet, ja, das würde ich als Schutzhund Laie auch so sehen.

Sorry , aber dein Sarkasmus ist hier wohl wenig angebracht . Du stellst dich hier immer als sehr erfahren dar, was du offensichtlich nicht bist , denn ich muss kein Schutzhundfreak sein um zu sehen das das was die da gezeigt haben lächerlich war .
Das sollte eigentlich Jemand wie du auch erkennen , zu mal bei den "sauberen Dingen "ganz normale Malis und Schäferhunde gearbeitet haben, das solltest du als Kenner der Wölfe und Hybriden aber bemerkt haben . Ich kann dir den Beitrag gern noch mal zu kommen lassen und dir die Unterschiede wo Hybriden und wo ganz normale Hunde zu sehen waren zeigen .
Allein die Aussage von dem dubiosen Prof. das es kein Hund vor dem Hybriden geschafft hat so zu "arbeiten", ist doch lächerlich und zeugt doch von Propaganda in eigener Sache. Hättest du dir dort einen Hund geholt, wäre das sicher einfacher gewesen als aus Canada.

Schwarzer Schäferhund? Ne, dass war auch ein Wolfshund Torsten, Kreuzung zwischen Wolf und schwarzem DSH, die hatte sie da ja auch in den Zwinger.

Klar , deine Welt besteht eben nur aus Wölfen und Wolfshunden. Hier sehe ich einmal mehr , das du so wenig Ahnung hast , wie der Papst in den Wald scheißt .
Der Hybrid der unter den Hütchen das Öl suchen sollte, es aber nur tat weil Futter drunter war und er wegen des Futters Öl roch , war wirklich einer. Der schwarze Hund der in den SPW sprang oder den Typ mit der AK Angriff , war eindeutig ein dt.SCHH in schwarz .

Über Sinn und Unsinn lässt sich trefflich streiten. Dass die Wolfshunde eins in jedem Fall besser können, ist riechen. Das wurde ja anschaulich belegt.

Ja klar können sie besser riechen , aber anschaulich ist relativ. Wenn ich das was sie finden sollen gut genug präpariere ( über Futter , weil wie du sicher auch gehört hast werden sie sehr spärlich gehalten ), findet es so gar ein Hamster . Und Christian , nicht nur Bilder schauen , auch mal das hören was dort gesagt worden ist, denn es wurde im Bericht gesagt , das der Hybride , der das Öl suchen sollte ehr nach dem Geruch des Futters was auch unter dem Hut lag gegangen ist als Öl zu riechen . Wie soll das auch gehen , wenn er nicht darauf konditioniert ist - auch das kam zum Ausdruck als man von einer Generalprobe oder so was redete ..... Aber wie gesagt , jeder betrachtet solche beiträge auf seine Weise .........

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by Outlaw-T

Ja klar können sie besser riechen , aber anschaulich ist relativ. Wenn ich das was sie finden sollen gut genug präpariere ( über Futter , weil wie du sicher auch gehört hast werden sie sehr spärlich gehalten ), findet es so gar ein Hamster . .

Das was an Geruchsleistung gezeigt wurde kann jeder halbwegs intelligente Hund innerhalb von 1-2 Tagen lernen, besonders wenn er ausgehungert ist. Ich fand es für einen Hund dieses Alters der angeblich schon länger ausgebildet wird ziemlich dürftig, wenn es tatsächlich alles ist was der Hund kann ist es eher ein Gegenbeweiß.

Ina

[hanninadina]

Und, was ist nun euer Ergebnis? Wolfshunde taugen zu nichts?! Also geht arbeiten mit dem TWH dann auch nicht?! Habe ich das falsch in der Erinnerung oder hat Hartl nicht auch gesagt, ab der 2. Generation nach dem Wolf konnten die TWHs gearbeitet werden... Es hängt doch von den tatsächlichen Gegebenheiten ab. Eigentlich müssten doch ein paar von euch hier vorsichtiger sein, denn sonst wäre ja alles was sie in den vergangenen Jahren geschrieben haben doch falsch.

Ina, du kennt doch unserem gemeinsamen Bekannten, der Wölfe hat und eine davon auch öfters im TV zu sehen ist. Der sollte mal auf euren F 4 aufpassen. Und das ging nur mit Beruhigungsmittel. Das ist keine falsche Behauptung, sondern dafür gibt es das beste Beweismittel, was es gibt, einen Augenzeugen.

Christian

[michaelundinaeichhorn]

Hannilein, ich bezweifle, dass der gemeinsame Bekannte dies als Zeuge aussagen würde da es nicht der Wahrheit entspricht, dafür gibt es nicht nur einen sondern etliche Augenzeugen, also denk mal scharf nach wie das ausgehen wird.

Was den Rest angeht, Texte lesen, nachdenken, erklären lassen, nochmal lesen, vielleicht schnackelts dann irgendwann.

Ina

[Sabine]

Was ich nach diesem TV Beitrag befürchte, ist dass sich bestimmte Personengruppen, die wegen des Kampfhundeverbotes in einigen Bundesländern keine Staffs und Pities mehr halten dürfen auf "unsere" Rasse aufmerksam werden

Grüße

Sabine

[Torsten]

in einigen Bundesländern keine Staffs und Pities mehr halten dürfen auf "unsere" Rasse aufmerksam werden

keine Panik , war alles schon da , die Hunde haben sich nicht da zu geeignet .....

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by Outlaw-T

keine Panik , war alles schon da , die Hunde haben sich nicht da zu geeignet .....

Stimmt, die Phase war schnell wieder rum. Was wir allerdings in Deutschland und den Nachbarstaaten mitlerweile haben ist ein Hybridenhype aus anderen Motiven. Was früher heimlich im Verborgenen ablief wird mitlerweile offen ausgeübt, es wird fleißig vermehrt und weltweit verkauft, nicht an Leute die einen Wachhund suchen sondern an die die einen Wolf als Haustier fürs Ego brauchen.
Das wir im Moment im Englischen Forum intensiv diskutiert,
eine sehr interessante Seite die ehrlich benennt was die eigentliche Motivation von Hybridenkäufern wie Christian ist ist diese:
http://www.cry-wolf.co.uk/index.php?...d=19&Itemid=65
"arguably the closest you can get to your dream of owning a wolf in today’s world. "

Für eine Anzahlung von 250 Pfund gehört der "Wolf" sicher Dir, wenn Du Dir die 750,-- Kaufpreis nicht leisten kannst erarbeiten sie mit Dir ein Ratenzahlungssysthem, Lieferung frei Haus.
Wenn der letzte Wurf plangemäß gekommen ist hatten sie dieses Jahr bereits 5 Würfe...

Wenn Du in Übersee bei einem der "verantwortungsvollen" Züchter anfragst bekommst Du einen Internetfragebogen, den mußt Du ausfüllen, das ist die sorgfältige Besitzerauswahl. Das Angebot von gefälschten Papieren zu einfacheren Einreise bekommst Du dann gleich mit der Zusage.

Was machen da ein paar mehr in Russland?

Ina

[Torsten]

Und, was ist nun euer Ergebnis? Wolfshunde taugen zu nichts?! Also geht arbeiten mit dem TWH dann auch nicht?! Habe ich das falsch in der Erinnerung oder hat Hartl nicht auch gesagt, ab der 2. Generation nach dem Wolf konnten die TWHs gearbeitet werden...

Du drehst es wieder wie du es brauchst , es hat hier niemand behauptet das man mit dem TWH oder auch WH nicht arbeiten kann. Nur das was dieser Professor den Leuten verkaufen wollte war nix ........ ich weiß nicht was du von DH weißt , ob du weißt welche Anforderungen an sie gestellt werden, festes Wesen , bedingungsloser Gehorsam in jeder Situation und vor allem sind sie kontrollierbar ......
Es ging in dem Beitrag um F1 und nicht um TWH , also solltest selbst du verstehen , das der TWH doch weiter weg ist als es die Tiere dort waren ...........
Und noch was , arbeiten ist nicht gleich arbeiten , ich habe doch geschrieben , wenn man Abstriche macht und damit zu frieden ist , ist es doch gut . Doch das was da gezeigt worden ist , war einfach nur " Zirkus Ronkalli "

Es hängt doch von den tatsächlichen Gegebenheiten ab.

Welche Gegebenheiten meinst du ? Meinst du Anforderungen und Aufgaben ? Bei Allem , was der Hund im Freilauf macht , sollte er kontrollierbar sein . Was ich dort sah , war für mich nicht unbedingt kontrolliert , ehr ein wenig stümperhaft.......

Eigentlich müssten doch ein paar von euch hier vorsichtiger sein, denn sonst wäre ja alles was sie in den vergangenen Jahren geschrieben haben doch falsch.

Nein , müssen wir nicht . Da wir oder besser ich zu mindest , von vernünftiger effektiver Ausbildung aus gehe und das war ja wohl kaum der Fall . Zum anderen handelte es sich um F1 Hybriden und nicht Tiere die in der 6 oder weiter weg Generation sind . Und mal ehrlich Christian , für einen militärisch ausgebildeten Hund , hat der Hybrid sehr unausgeglichen und instabil gearbeitet , gut das liegt auch zum Teil an den Ausbildern die dort, so hatte ich den Eindruck , Wild West in Russland spielen. Aber auch ein guter Ausbilder kann nicht das wecken was nicht vorhanden ist .....

Sieh es einfach mal ein wenig rational und kritisch ......

[Torsten]

......beste Beweismittel, was es gibt, einen Augenzeugen.

Falsch, ein schlechteres Beweismittel gibt es nicht , weil persönliche Emotionen und Wahrnehmungen eine zu große Rolle spielen. Wenn du mehrere Augenzeugen hast , gibt jeder eine andere Beschreibung ab , weil jeder subjektiv was anderes war nimmt . Man oh man , da hast du wohl im Studium nicht auf gepasst ?

Originally Posted by hanninadina

Und, was ist nun euer Ergebnis? Wolfshunde taugen zu nichts?!

Das scheint wohl eher Dein Ergebnis zu sein, wenn Du die dürftige Vorstellung die gezeigt wurde als Meisterleistung bezeichnest:

Originally Posted by hanninadina

Julia, bedenke bitte hier mal die Kombination Wolf und DSH in erster Generation und dann noch Wilder russischer Wolf, die nach meiner Kenntnis und Erfahrung aggressiver sind, als die anderen Europäer. Wenn du das berücksichtigst, dann war das eine Meisterleistung!

Die einzige Meisterleistung die ich sehe, allerdings von Dir vollbracht, besteht darin den riesigen Widerspruch zwischen den gezeigten Bildern und der gesprochenen Propaganda des Berichtes nicht zu bemerken.

Allein dass das Futter für das Tier deutlich sichtbar in der Hand des Führers war zeigt schon den niedrigen Ausbildungsstand.
Es ist wirklich keine Kunst Tiere hungern zu lassen und dann mit sichtbaren Futterstücken zu bestimmten Handlungen zu bringen.
Da sind ja die Löwen und Tiger im Zirkus besser konditioniert.
Bei dem Hütchenspiel war es doch am schönsten zu sehen, der Mix hat nicht den Ölgeruch geortet sondern das Futter selbst, es hat also niemals eine Konditionierung auf einen spezifischen Geruch stattgefunden.
Und das bei Tieren die hauptberuflich gearbeitet werden.
Was begleitend erzählt wurde war reine Wunschvorstellung. Der Stand war nicht einmal annähernd so wie vorgegaukelt.

Überdies wurden die Tiere nur in ihrer gewohnten Umgebung beim "Arbeiten" gezeigt.
Wie sie reagieren wenn sie veränderten Umweltreizen ausgesetzt sind, ob dann ein Abrufen der Übungen überhaupt möglich ist wissen wir nicht und ist auch sehr fraglich.