www.wilczaki.info

[Huan]

Właśnie przeczytałem cały temat i Ela zadziwiasz mnie. Rozumiem, że można reklamować stronę hodowli, galerię, ale reklama serwisu, który z zasady ma być konkurencją dla WD i bazuje na tym, by odbierać użytkowników wolfdogowi jest dla mnie po prostu ciosem poniżej pasa. Tym bardziej, że zamiast starać się o to, by wyrobić sobie "markę" po prostu idziesz na łatwiznę i mówiąc bez ogródek: spamujesz. Wiesz co na ten temat mówi netykieta? Wypadało chociaż zapytać moderatorów, czy wyrażają na to zgodę. Na każdym innym forum taka reklama pewnie dawno temu już by zniknęła, a autor został zabanowany. I dlatego nie powinnaś się dziwić, że reakcję ludzi są takie, a nie inne.

[Gaga]

Originally Posted by AngelsDream

Taki angielski ten humor...

fiu..fiu...fiu...fiu (to w tle brzmi pogwizdywanie Monty Pythona )

[btd]

Jak dla mnie jedyne z czym można się zgodzić do tej pory, to to że Ela zrobiła w sumie spam. Ale hasło o _odbieraniu_ użytkowników jest co najmniej śmieszne. Jak ktoś wejdzie na nowe to wg was zainstaluje się coś co nie pozwoli wejść na wolfdoga i bum, użytkownik zabrany. LOL

A cienka metafora o imprezce jak zwykle próbuje manipulować czytającymi. Bo powinno być tak:
- jest jedna impreza
- Ela wchodzi i mówi mam nowe mieszkanie chodźcie też do mnie pobawić się
- niestety nie wyrobiła wcześniej 'kluczy'
- jak chciała je wyrobić zobaczyła że ktoś przyszedł i wstawił swoje 'zamki' i zabrał 'klucze'

Chociaż i tak porównanie domeny do zamków i kluczy jest cienkie.

[Nemi]

Originally Posted by Ori

czyli na zlosc podkupiono nas zaraz po ogloszeniu

Czy ja dobrze rozumiem, że najpierw było ogłoszenie, że w danym adresie będzie forum, a później zamierzałaś wykupić domenę ?

[szasztin]

Originally Posted by Nemi

Czy ja dobrze rozumiem, że najpierw było ogłoszenie, że w danym adresie będzie forum, a później zamierzałaś wykupić domenę ?

Ja zrozumiałam tak jak Nemi.

[btd]

No i dobrze rozumiecie. Niestety nie ta kolejność była.

[aneta1]

A czy nie powinno być tak że najpierw wykupuje domenę a potem rozgłaszam i obwieszczam jej adres dużo jest firm i osób prywatnych co podkupują domeny o interesującym adresie właśnie takim osobom które robą to w odwrotnej kolejności więc chyba sama Ela jest sobie winna i nie powinna nikogo osądzać do póki nie będzie miała twardych dowodów bo to że ktoś podkupił to wiesz ale dowodów na konkretną osobę nie masz no chyba że jest inaczej

[Gaga]

Cała sytuacja nie pachnie miło bo:
1. byc może faktycznie któś złosliwie podkupił domene
2. byc może przypadkiem ktos kupił domenę
3. byc może sama autorka zrobila celowy szum
4. byc może ktoś podkupił domene w celach tylko i wylacznie zrobienia afery (zwlaszcza w swietle ostatnich klimatów)

Póki nie ma bezdyskusyjnych dowódów, kazda z tych opcji jest rownie prawdopodobna. Wiec zanim sie kogos oskarzycielsko wskaze palcem- warto sie nad tym zastanowic. Wiarygodnosc poszczegolnych winnych i niewinnych tez ma znaczenie .

na razie poruszamy sie w domyslach... a to zdecydowanie za małó !!!

[aneta1]

Ori czy nie wydaje ci sie że poniekąd jesteś taka sam jak osoby z którymi walczysz zobacz oni mają:
- hodowle czw
-ty masz csv co znaczy to samo
- oni prywatną stronę
- ty prywatną stronę
- oni wolfdoga
- ty wilczak info
masz prawo wszystko to mieć i ja mam prawo .Być może będziesz miał bardziej popularne forum czas pokaże tak samo pokaże to czy na żółtym forum będziesz bardziej chwalić i bronić swoje podwórko czy nie to jest naturalna kolej rzeczy i nikt nie powinien mieć ci tego za złe .
Dajcie już spokój tym waśniom bo robi się dziecinnie i śmiesznie ( moje dzieci lepiej się zachowują ) .
A teraz możecie mnie zjechać i moje psy za to ze powiedziałam co mi leży na wątrobie.

ab alio exspectes, alteri quod feceris . Audiatur et altera pars
i na koniec
corrumpunt mores bonos colloquia mala

[btd]

Bezsprzecznych dowodów po za czasem rejestracji domeny nie będzie bo whois we wszystkich polach adresowych pokazuje privacyprotect.org

Registrant Contact Information:
Name: Domain Admin
Organization: PrivacyProtect.org
Address 1: P.O. Box 97
Address 2: Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
City: Moergestel
Zip: 5066 ZH
Country: NL
Phone: +45.36946676
Email:

czyli ktoś się postarał żeby nie można było dojść kto wykupił. Jasne, prawo do prywatności ma każdy, ale takich zbiegów okoliczności jest jak dla mnie za dużo żeby nie podejrzewać po prostu czyjejś złej woli. Nie osobowo, tylko po prostu - ktoś chciał zrobić na złość i z powodu najpierw pochwalenia się a potem robienia wyszło mu.

[Gaga]

Reasumując: nie byłoby żadnej sprawy jeśli chodzi o założenie dowolnej, nowej strony/forum itp. Nikt nie wysunął zarzutu wobec powstania wyżej wspomnianych.
Wystarczyło podlinkować w podpisie, tak jak są podlinkowane strony i już. nawet zdanie w podpisie :" zapraszam na nowe forum" nie wzbudziłby protestów. Prędzej zainteresowanie
Na prywatnych stronach funkcjonują fora i jak do tej pory nie było ani jedego przypadku sztucznego kreowania niechęci wobec ich powstania. Zostały założone i funkcjonują. Nikt nie robi i nie robił akcji agitacji ani bojkotu.
Więc ten przypadek jest bardzo zastanawiający.
Kumulacja: złej woli, rzucanych kłód pod nogi i ciemnych mocy blizej niezidentyfikowanej "grupy trzymającej władzę", oskarżenia wprost, wysuwane bez dowodów świadczą o zamierzonym i zaplanowanym działaniu.
Co więcej.. owo "podkupienie domeny", natychmiastowe śledztwo, prowokują do myślenia, że wszystie te zdarzenia są częścią całego planu.
Czy są czy nie- pozostaje tylko kwestią domniemywań, podobnie jak posądzenie kogoś o podkupienie domeny.. i tu i tam nie mamy dowodów.....
W obecnej chwili po prostu każda opcja jest równie prawdopodobna...


Może niech każdy, kto chce założy swoje forum, wykorzysta dostępne kanały promocji tegoż, zbuduje społeczność i nie będzie sprawy?

[btd]

Takie śledztwo jest logiczne przecież. Gdyby mi ktoś podkupił moją domenę, nawet na skutek tak głupiego błędu jak tutaj, to bym rozpętał piekło.
PrivacyProtect.org pozwala na ujawnienie rejestratora domeny, pytanie czy Ela chce dalej ruszać tą śmierdzącą kupę, czy czas spuścić wodę.

[Konrad:)]

Originally Posted by aneta1

...

Originally Posted by aneta1

ab alio exspectes, alteri quod feceris....corrumpunt mores bonos colloquia mala

Właśnie - może kogoś ponizszy tekst zainteresuje, zwłaszcza pod kątem czy pasujemy do schematu:

Schemat dynamiki konfliktu w/g J. S. Colemana.
1. Pierwotny, pojedynczy przedmiot sporu
2. Naruszenie równowagi stosunków
3. Ujawnienie innych spornych problemów, dotąd tłumionych
4. Druga strona precyzuje swoje racje i argumenty
5. Druga strona wydaje się z gruntu zła
6. Wysuwanie osobistych zarzutów wobec drugiej strony sporu
7. Konflikt uniezależnia się od pierwotnego przedmiotu sporu

Przechodząc przez opisane stadia konflikt ograniczony (gdzie uczestnicy mają na uwadze jedynie realizację swoich zamierzeń, czemu na przeszkodzie stoją działania strony przeciwnej) zmienia się w konflikt rozlany, destruktywny, gdzie celem staje się przede wszystkim zniszczenie adwersarzy.

Manifestacje eskalacji konfliktu (Reykowski).
1. Przechodzenie do coraz bardziej destruktywnych form walki (np od wyzwisk do fizycznej przemocy) a wewnątrz tych form - od stosunkowo łagodnych do coraz bardziej gwałtownych zachowań
2. Powiększanie obszaru konfliktu -wydłużanie listy skarg i zarzutów
3. Wzrost wagi konfliktu - aksjologizacja albo moralizacja konfliktu -kiedy to konkretna sprawa urasta do kwestii honoru, zasad itp a ewentualna przegrana zaczyna oznaczać utratę twarzy, pozycji
4. Angażowanie coraz większej części zasobów w walkę z przeciwnikiem
5. Wciąganie w konflikt coraz to nowych uczestników

W toku eskalacji konfliktu dochodzi do zmian psychologicznych - początkowe nastawienie zadaniowe zmienia się w pragnienie zwyciężenia lub zniszczenia przeciwnika, wzrasta wrogość i "bezinteresowna chęć wyrządzenia szkody". Dochodzi do zniekształceń percepcji - idealizacji własnej grupy i demonizacji przeciwników. Zmiany w przetwarzaniu informacji polegają na uproszczeniu sposobu myślenia, myśli się wówczas w kategoriach albo-albo. To z kolei prowadzi do postrzegania sytuacji jako gry o sumie zerowej - każdy sukces przeciwnika to nasza klęska, albo zwyciężymy albo przegramy.

[secki]

Originally Posted by btd

Gdyby mi ktoś podkupił moją domenę, nawet na skutek tak głupiego błędu jak tutaj, to bym rozpętał piekło.

hehe,
jak bez Twojej wiedzy mozna "podkupic" cos co jest Twoje?

[btd]

Hehehe, czytasz wybiórczo, czy też odpowiadasz na to co pasuje?

Jeśli nie potrafisz z całości wypowiedzi dojść, to ułatwię. Ujmijmy w określeniu moją domenę słowo moją w cudzysłów "moją". Czyli najpierw pochwaliłem się co chcę odpalić pod adresem (a wiadomo że odpalenie serwisu to parę czynności oprócz załatwienia domeny) a po chwili chcę zarejestrować ją i zdziwko bo była wolna a teraz ktoś ją zajął.

Dobra, kupa śmierdzi, mi się nie chce już jej ruszać. Jak kogoś to jeszcze bawi to dobrej zabawy.

[secki]

Ejj no spoko teraz juz rozumiem, dzieki.

Czyli zdanie powienno brzmiec tak:

"Gdyby ktos podkupil domene o ktorej sobie pomyslalem, ze jest/bedzie moja,
nawet na skutek glupiego bledu jak tutaj, to bym rozpetal pieklo"

tak?

Aha, wiem, ze to jak z bialym niedziwedziem o ktorym ma sie nie myslec,
ale przestan myslec o kupie bo to jakies obsesyjne jest

Z cyklu nie ruszac...o ruszylem, nie, nie ruszac...o kurde znowu ruszylem

[btd]

No dobra. Wiadomo że nie chodzi o to że tylko pomyślałem. Jak wiadomo były podjęte działania żeby coś na niej postawić. Nie zauważyłeś tego, czy to tylko dalsza próba dyskredytowania?

[Ori]

Originally Posted by Przemek

Właśnie przeczytałem cały temat i Ela zadziwiasz mnie. Rozumiem, że można reklamować stronę hodowli, galerię, ale reklama serwisu, który z zasady ma być konkurencją dla WD i bazuje na tym, by odbierać użytkowników wolfdogowi jest dla mnie po prostu ciosem poniżej pasa. Tym bardziej, że zamiast starać się o to, by wyrobić sobie "markę" po prostu idziesz na łatwiznę i mówiąc bez ogródek: spamujesz. Wiesz co na ten temat mówi netykieta? Wypadało chociaż zapytać moderatorów, czy wyrażają na to zgodę. Na każdym innym forum taka reklama pewnie dawno temu już by zniknęła, a autor został zabanowany. I dlatego nie powinnaś się dziwić, że reakcję ludzi są takie, a nie inne.

Pomijajac kwestie domeny, ktora w gruncie rzeczy jest niczym poza brakiem zyczliwosci i dziecinnada, faktycznie zdziwila mnie reakcja na forum.
Zdziwila dlatego ze zaklada sie sie ze cokolwiek powstaje, bedzie zrobione konkurencyjnie.
Skad pomysl na spam? Dlaczego nie traktuje sie tego w kategoriach informacji?
Wiadomo skądinąd, ze nasze drogi sie rozeszly, ze jest masa ludzi, ktory nie maja gdzie sie odezwac, albo inaczej - tutejsi forumowicze nie maja gdzie pogadac z "nieforumowiczami" wolfdoga. Prywatne strony hodowli nie sa idealnym wyjsciem.
Wiadomo jednak Ci dobrze Przemku, ze strona jaka powstaje z zalozenia nie jest zadna konkurencja, ale uzupelnieniem wolfdoga lub pojsciem w konkretnym kierunku i takie tez bylo zalozenie forum. Mowilam Ci nie raz o moich planach.

Jesli nie zyczysz sobie zadnych linkow na tych stronach, ok, nie ma problemu, jednak mimo roznicy zdan zawsze cenilam wolfdoga jako zrodlo obszernej informacji i mozliwosci jej wymiany.

Sebastian - wyluzuj, nie bylo nic na Ciebie. To tylko moje emocje w pierwszej chwili

Btd - dzieki

pozdrawiam, zycze ostudzenia nastrojow,
I do zobaczenia w mokrym Szczecinie

[Margo]

Originally Posted by Ori

faktycznie zdziwila mnie reakcja na forum.
Zdziwila dlatego ze zaklada sie sie ze cokolwiek powstaje, bedzie zrobione konkurencyjnie.

Sadze, ze taka, a nie inna reakcja (szczegolnie po ostatnich dniach i stylu prowadzenia rozmowy) jest wlasnie odpowiedzia na Twoje wypowiedzi i ich wydzwiek... Jasno pokazalas, ze nie jestes osoba obiektywna. Wiemy tez, ze Wolfdog jest sola w oku Twoich znajomych... A stad juz tylko kroczek, by o nowej stronie (jak i formie oraz czasie jej reklamowania) wyrobic sobie takie, a nie inne zdanie...
Nie dziw sie reakcjami, ale raczej wyciagnij odpowiednie wnioski...

Originally Posted by Ori

Dlaczego nie traktuje sie tego w kategoriach informacji?
Wiadomo skądinąd, ze nasze drogi sie rozeszly, ze jest masa ludzi, ktory nie maja gdzie sie odezwac, albo inaczej - tutejsi forumowicze nie maja gdzie pogadac z "nieforumowiczami" wolfdoga.

No wlasnie - po co zakladac nowe wilczakowe forum? Dlatego, ze kilka osob nie ma ochoty rozmawiac z reszta wlascicieli CzW? Bo sa zalogowani, ale nie chca rozmawiac tutaj? Bo to forum nie oferuje cenzury, a wszystko co sie napisze zostanie przez ludzie ocenione? Bo nie ma tu grupki, ktora na kazda napisana glupote dorzuci "Tak, tak", "Jakas ty madra" i "Tak trzymac", ale zawsze trafi sie ktos, kto odwazy sie postawic pytanie "A nie sadzisz, ze nie masz racji, bo...?"
Wiem, ze wiele osob nie cierpi, gdy zadaje sie im konkretne pytania i nie maja jak wykrecic sie od odpowiedzi... I JEDYNIE to jest podstawa do atakow na Wolfdoga, prob jego dyskredytowania i niecheci niektorych do pisania...

Aby wiec nowe forum mialo spelnic swoja role i zadowolic te osoby - niestety bedziesz musiala wprowadzic cenzure, kontrolowanie kto sie loguje i kto pisze... (biorac pod uwage Twoje wypowiedzi jestem pewna, ze pod tym wzgledem swoja grupe bedziesz w stanie zadowolic...)

I widzisz to wlasnie sila i wyzszosc Wolfdoga - stworzylismy cos, co ma wlasne reguly i nawet my nie mozemy ich lamac i musimy sie do nich stosowac... I to powoduje, ze narazie jest ono JEDYNYM rzeczywiscie obiektywnym forum o wilczakach....

Originally Posted by Ori

Prywatne strony hodowli nie sa idealnym wyjsciem. Wiadomo jednak Ci dobrze Przemku, ze strona jaka powstaje z zalozenia nie jest zadna konkurencja, ale uzupelnieniem wolfdoga lub pojsciem w konkretnym kierunku i takie tez bylo zalozenie forum.

No widzisz... wlasnie takie male manipulacje sa koscia niezgody... Twierdzisz, ze powstaje NOWE forum, ktore w odroznieniu od Wolfdoga nie jest strona hodowli... Oczywiscie, gdzies juz czytalam cos takiego i ponownie mamy zasade, z ktorej niektore osoby probuja korzystac, ze "dlugo powtarzanie klamstwo staje sie prawda"....

Wiekszosc wlascicieli i hodowcow ma swoje prywatne strony.. prywatne fora.... Takze i my (www.zperonowki.pl). To dla nich powstal wlasnie Wolfdog, ktory jest niezalezna platforma dla wlascicieli CzW... To, ze kazdy moze tu wejsc i napisac powoduje oczywiscie czasem ogromne oburzenie, szczegolnie gdy pisze sie o czyms, co niektore osoby wolalyby utajnic... Wolfdog nie potrzebuje dopelnienia ani zastepstwa... Nie ma takiej potrzeby, bo spelnia swoja role... A ze ktos nie ma zamiaru tu pisac - nic na sile... Nie kazdy chce sie spotykac z innymi wlascicielami, czy brac czynny udzial w zyciu czeweczkarzy i to jego WOLNA WOLA.

Teraz w druga strone - piszesz, ze Twoja strona ma byc uzupelnieniem Wolfdoga? W czym? Jak narazie jasno widac, ze jest jedynie uzupelnieniem Twoje prywatnej hodowli. Nie jest reklamowana "wolna strona dla kazdego" - to jednych chwyt reklamowy, aby przyciagnac wiecej osob...
Dlaczego tak sadze...? Coz nie trzeba byc informatykiem, aby zauwazyc celowy taki, a nie inny dobor barw (jasno kojarzacy sie z 'Jantarowa wataha'
- Twoja prywatna strona hodowli: http://www.jantarowawataha.pl/index2.htm
- Nowa strona dla ludzi od CzW: http://www.csvwork.eu/forumpl/index.php

Ale i dokladnie ten sam desing;
- Twoja prywatna galeria: http://www.jantarowawataha.csvfoto.eu/
- Galeria nowej strony: http://www.csvfoto.eu/



Nikt nie zabrania tworzyc nowych stron - wrecz przeciwnie: zawsze w tym pomagalismy i wiele osob ma swoje strony wlasnie z nasza pomoca... Ale jakakolwiek reklama powinna byc uczciwa i rzetelna. Zamiast nieprawdziwych okrzykow "wreszcie pierwsza niezalezna strona w internecie", nie mozna bylo napisac PRAWDY: "Od teraz Jantarowa Wataha zaprasza tez innych wlascicieli CzW. Mozecie dodac zdjecia swoich psow, jak i uzywac naszego nowego forum"... Prosto i otwarcie...