Alimentation et DCF

elf · 11-05-2008, 19:53

Ça semble difficile d'avancer un % absolu pour les protéines (quelle digestibilité ?), + leur métabolisme est fortement lié d'autres éléments comme la vitamine B, et la race même du chien... Certain auteurs mentionnent même qu'il faut un taux > 22% lors de la croissance (http://www.lowchensaustralia.com/hea...taldisease.htm).

La panostéite est courante chez les grands chiens, mais dans la plupart des cas la récupération est bonne (http://sacs.vetmed.ufl.edu/Lewis/Lew...ess/page8.html). L'étiologie reste inconnue, mais j'ai trouvé des suspicions sur les rations trop riches. Trop de calories ? Trop de protéines (http://www.vetcontact.com/en/art.php?a=140&t=) ? Trop de calcium ? Dommage, pas de réponse. Encore une fois, le régime carné est une alternative plus qu'intéressante.

freewild · 12-05-2008, 01:12

bonsoir

je pense que l'on touche la le fond du probleme un chien sur alimenté

(sur-alimenté= trop de nourriture en fonction de son effort physique )

Quote:

Vos aliments pour chiens contiennent-ils trop de protéines? Non. Certains croient que les protéines dans les aliments pour chiens peuvent, au-delà d'une certaine quantité, causer des maladies du rein. Aucune des recherches scientifiques menées à ce jour n'indiquent que les protéines sont à l'origine des maladies du rein. Les chiens mangent surtout pour satisfaire leurs besoins énergétiques. C'est pourquoi les éléments nutritifs de nos aliments sont équilibrés par rapport à l'énergie métabolisable afin de satisfaire les besoins nutritifs du chien en même temps que ses besoins énergétiques. Cela contribue à empêcher l'excès ou l'insuffisance d'éléments nutritifs. Un chien suralimenté prendra du poids, mais ne contractera pas une maladie de rein.

site : http://www.iams.com/

en fait la nourriture est forcement en fonction des efforts a rendre

j'ai toujours nourrit mes chiens avec du 30/20 et toujours des radios A/A

effectivement si les chiens sont suralimenté et avec de l'activité en dessous d'un certain seuil a ce moment la effectivement la conjonction est tres mauvaise

apres du 30/20 c'est vague car tout n'est pas assimilé par le corps pour preuve la coprophagie des chiots car n'assimilant pas tout si c'est du 25/18 est ce que les chiot assimileront ils mieux ??? rien est moin sur
et tout les chiens font cela dans toute les races que doit on en penser ou que peut on en sortir ???

pour moi une alimentation trop pauvres pour les chiots peut créer aussi l'effet inverse désiré mal formations des os pour les chiots carence en magnesium calcium etc et donc retard de croisssance et faiblesse du squelette je pene que le dosage est loin d'etre defini

shakespeare · 12-05-2008, 02:22

Les protéines sont difficiles à digérer (longues chaînes de molécules difficiles à séparer et assimiler en digestion), et elles provoquent de ce fait beaucoup de diarrhées chez les jeunes chiens...

Sherdor · 12-05-2008, 09:22

Désolé de devoir réagir, mais j'ai l'impression que tu mélanges certaines notions Shakespeare !

Tu ne peux te baser sur le % de protéines des aliments, et en déduire la digestibilité des protéines de cette manière.

Des aliments riches en protéines ne signifient pas qu'ils seront dur à digérer, car longue chaîne de protéines...

Quand tu parles de longueur de chaîne de protéines, tu as 2 notions à voir :
- la nature des protéines (animales, végétales... et bien entendu plutôt quel type d'animal, de partie du muscle... et ensuite quel végétal),
- l'intégrité de la protéine utilisée : je rappelle par exemple la petite notion de "faisandage". Quand un animal est tué, les muscles (protéines en majorité) seront plus difficiles à digérées que si l'animal passe quelques jours en chambre froide... où qu'il est faisandé comme autrefois.

Après l'arrêt de la circulation sanguine, les enzymes naturellement présentent dans les muscles vont s'attaquer aux protéines musculaires elles même... mais ce n'est pas instantanée et il faut plusieurs heures.
Et cet effet va faciliter la digestion de l'aliment.

J'ai travaillé sur ce concept : "Attendrissement enzymatique de la viande de Chorizo par utilisation d'un extrait lysosomal" (faculté vétérinaire de Zaragosse)

De la même façon, certains cylces technologiques (broyage, cuisson, utilisation de sels,acides etc...) vont jouer un rôle sur l'état des protéines, et plus ou moins faciliter leur digestion ultérieure.

Donc dire "haut % de protéines = difficulté à digérer car longueur de chaîne moléculaire importante" est extrêmement REDUCTEUR.

Ce sont des notions qu'il ne faut pas manipuler à la légère, car la santé de nos animaux en dépendent.

Et pour imager tout cela, je vais citer une anecdote bien triste : nous avons cédé un chiot rottweiler de toute beauté en parfaite santé...

La personne qui en a fait l'acquisition a été confrontée à de REEL PROBLEME FINANCIER : perte d'emploi et pas d'ASSEDIC.

Nous avons évidemment dù attendre pour le paiement (mais bon, ce n'est
rien), et nous avons essayé d'assurer notre job de suivi.
Par "honte", la nouvelle propriétaire n'osait pas nous avoué qu'elle n'avait pas de quoi lui payer à manger....même pas 3 croquettes.

Le chiot a été nourri avec du pain, des pâtes, et ce qu'il pouvait bien rester à manger...
... nous n'avons été informé du désastre que trop tard, à force d'insister...

Finalement, nous avons nourris le chiot en substitution de sa maîtresse (une fois lui avoir fait comprendre que la fierté devait rester de côté par rapport à la santé de son chien), mais les dégâts étaient déjà là et... irréversibles apparemment...
... une parfaite MALNUTRITION, avec un manque de tous éléments nutritifs, en particulier des protéines animales.

Conséquences : maigreur épouvantable, pertes de poils, PROGNATISME qui est apparu...

La nutrition de l'animal reste un domaine sérieux et les conseils du domaine des professionnels et personnes expérimentées...

Cela ne me gêne pas de lire des conseils de nouvelles expériences, et d'apprendre de nouvelles notions bien au contraire...

...mais je préfère intervenir car les affirmations laissent entrevoir une mauvaise interprétation par le lecteur.

shakespeare · 12-05-2008, 10:30

Le concept protéiques comme j'en parle est peut être réducteur, mais ce ne sont pas de vétérinaires qui se renseignent sur ce forum, c'est une question de se faire comprendre. Je vais étoffer un peu. Dans le cas de certains chiots ayant systématiquement la diarrhé, changer le type ou le pourcentage d'apport protéique résoud parfois le problème en toute simplicité. Je ne conseille bien évidemment PAS de nourrir son chiot au riz bouilli ou aux légumes vapeur pour fuir les protéines... Mais certains aliments de commerce sont trop dispersés: protéines animales sous forme de boeuf, de volaille et d'agneau, auxquelles s'ajoutent des protéines végétales sous forme de céréales diverses, etc. La digestibilité des protéines se trouve dans ce cas par exemple plus difficile, car les chaines protéiques sont multiples et d'autant plus difficiles d'assimilation. Le choix d'un aliment, dans le cas d'un chien sensible à la digestion, devrait s'orienter vers une source de protéine unique, ou peut être deux. Par exemple, les aliments pour chiens sensibles où les protéines ne proviennent que de viand d'agneau et de riz.

Sherdor · 12-05-2008, 13:28

J'apprécie d'autant plus ce dernier post Shakespeare.

Les aliments "sensibles" à base d'agneau et de riz existent pour ces raisons, et parce qu'ils concernent une certaine population d'animaux, pas tous heureusement.

L'apparition de protéines "végétales" n'est en soit pas une trop mauvaise chose dans les aliments secs... dès lors qu'elles ne représentent pas l'essentiel de l'apport protéique.

Les protéinès végétales sont en effet plus difficile à digérer pour les chiens, mais présentes en faible quantité, elles vont amener le chien à produire beaucoup plus d'enzyme ce qui va améliorer l'efficacité digestive face aux protéines en général, et en particulier les protéines animales.

Donc en résumé, il est nécessaire d'adapter l'alimentation avec les particularités de son chien : race (petites races et grandes races), âge, état de santé général et sensibilité alimentaire particulière.

De la même façon, chaque gamme de produit, marque de produit sont liées à des sources protéiques (nature, origine, état) et à des paramètres process de fabrication qui sont propres au fabricant.
Il est évident dans ce contexte que certains produits, même s'ils sont "haut de gamme", ne seront pas adaptés à tous les animaux, et le changement de marque sera une solution possible...

Je te rejoins donc complètement Shakespeare quand tu mets en avant la possibilité de régler un désordre alimentaire en modifiant le régime protéique par exemple.

Le garde fou étant de réagir si la ration protéique proposée n'est pas adaptée à l'animal en question, et se garder de faire une généralisation (je te remercie d'avoir répondu dans ce sens).

shakespeare · 12-05-2008, 16:27

Je ne faisais pas une généralité, mais beaucoup de chiens souffrent de désagréments osseux ou intestinaux, voire de francs problèmes, et modifier le type ou la quantité d'apport en protéines peut tout changer sans même avoir besoin de médication...

Je reproche à beaucoup d'aliments spécialisés d'être trop riches ou trop dispersés dans leur composition, et je dois avoir avouer que la meilleure composition que j'aie vu pour un grand chien adulte sans soucis de santé, je l'ai trouvée dans les croquettes de la gamme 'Naturaline' d'un supermarché...

12-05-2008, 02:22	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Les protéines sont difficiles à digérer (longues chaînes de molécules difficiles à séparer et assimiler en digestion), et elles provoquent de ce fait beaucoup de diarrhées chez les jeunes chiens... __________________ Amitiés

12-05-2008, 09:22	#4
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Désolé de devoir réagir, mais j'ai l'impression que tu mélanges certaines notions Shakespeare ! Tu ne peux te baser sur le % de protéines des aliments, et en déduire la digestibilité des protéines de cette manière. Des aliments riches en protéines ne signifient pas qu'ils seront dur à digérer, car longue chaîne de protéines... Quand tu parles de longueur de chaîne de protéines, tu as 2 notions à voir : - la nature des protéines (animales, végétales... et bien entendu plutôt quel type d'animal, de partie du muscle... et ensuite quel végétal), - l'intégrité de la protéine utilisée : je rappelle par exemple la petite notion de "faisandage". Quand un animal est tué, les muscles (protéines en majorité) seront plus difficiles à digérées que si l'animal passe quelques jours en chambre froide... où qu'il est faisandé comme autrefois. Après l'arrêt de la circulation sanguine, les enzymes naturellement présentent dans les muscles vont s'attaquer aux protéines musculaires elles même... mais ce n'est pas instantanée et il faut plusieurs heures. Et cet effet va faciliter la digestion de l'aliment. J'ai travaillé sur ce concept : "Attendrissement enzymatique de la viande de Chorizo par utilisation d'un extrait lysosomal" (faculté vétérinaire de Zaragosse) De la même façon, certains cylces technologiques (broyage, cuisson, utilisation de sels,acides etc...) vont jouer un rôle sur l'état des protéines, et plus ou moins faciliter leur digestion ultérieure. Donc dire "haut % de protéines = difficulté à digérer car longueur de chaîne moléculaire importante" est extrêmement REDUCTEUR. Ce sont des notions qu'il ne faut pas manipuler à la légère, car la santé de nos animaux en dépendent. Et pour imager tout cela, je vais citer une anecdote bien triste : nous avons cédé un chiot rottweiler de toute beauté en parfaite santé... La personne qui en a fait l'acquisition a été confrontée à de REEL PROBLEME FINANCIER : perte d'emploi et pas d'ASSEDIC. Nous avons évidemment dù attendre pour le paiement (mais bon, ce n'est rien), et nous avons essayé d'assurer notre job de suivi. Par "honte", la nouvelle propriétaire n'osait pas nous avoué qu'elle n'avait pas de quoi lui payer à manger....même pas 3 croquettes. Le chiot a été nourri avec du pain, des pâtes, et ce qu'il pouvait bien rester à manger... ... nous n'avons été informé du désastre que trop tard, à force d'insister... Finalement, nous avons nourris le chiot en substitution de sa maîtresse (une fois lui avoir fait comprendre que la fierté devait rester de côté par rapport à la santé de son chien), mais les dégâts étaient déjà là et... irréversibles apparemment... ... une parfaite MALNUTRITION, avec un manque de tous éléments nutritifs, en particulier des protéines animales. Conséquences : maigreur épouvantable, pertes de poils, PROGNATISME qui est apparu... La nutrition de l'animal reste un domaine sérieux et les conseils du domaine des professionnels et personnes expérimentées... Cela ne me gêne pas de lire des conseils de nouvelles expériences, et d'apprendre de nouvelles notions bien au contraire... ...mais je préfère intervenir car les affirmations laissent entrevoir une mauvaise interprétation par le lecteur. __________________ www.ochrana.fr

12-05-2008, 10:30	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le concept protéiques comme j'en parle est peut être réducteur, mais ce ne sont pas de vétérinaires qui se renseignent sur ce forum, c'est une question de se faire comprendre. Je vais étoffer un peu. Dans le cas de certains chiots ayant systématiquement la diarrhé, changer le type ou le pourcentage d'apport protéique résoud parfois le problème en toute simplicité. Je ne conseille bien évidemment PAS de nourrir son chiot au riz bouilli ou aux légumes vapeur pour fuir les protéines... Mais certains aliments de commerce sont trop dispersés: protéines animales sous forme de boeuf, de volaille et d'agneau, auxquelles s'ajoutent des protéines végétales sous forme de céréales diverses, etc. La digestibilité des protéines se trouve dans ce cas par exemple plus difficile, car les chaines protéiques sont multiples et d'autant plus difficiles d'assimilation. Le choix d'un aliment, dans le cas d'un chien sensible à la digestion, devrait s'orienter vers une source de protéine unique, ou peut être deux. Par exemple, les aliments pour chiens sensibles où les protéines ne proviennent que de viand d'agneau et de riz. __________________ Amitiés

12-05-2008, 13:28	#6
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	J'apprécie d'autant plus ce dernier post Shakespeare. Les aliments "sensibles" à base d'agneau et de riz existent pour ces raisons, et parce qu'ils concernent une certaine population d'animaux, pas tous heureusement. L'apparition de protéines "végétales" n'est en soit pas une trop mauvaise chose dans les aliments secs... dès lors qu'elles ne représentent pas l'essentiel de l'apport protéique. Les protéinès végétales sont en effet plus difficile à digérer pour les chiens, mais présentes en faible quantité, elles vont amener le chien à produire beaucoup plus d'enzyme ce qui va améliorer l'efficacité digestive face aux protéines en général, et en particulier les protéines animales. Donc en résumé, il est nécessaire d'adapter l'alimentation avec les particularités de son chien : race (petites races et grandes races), âge, état de santé général et sensibilité alimentaire particulière. De la même façon, chaque gamme de produit, marque de produit sont liées à des sources protéiques (nature, origine, état) et à des paramètres process de fabrication qui sont propres au fabricant. Il est évident dans ce contexte que certains produits, même s'ils sont "haut de gamme", ne seront pas adaptés à tous les animaux, et le changement de marque sera une solution possible... Je te rejoins donc complètement Shakespeare quand tu mets en avant la possibilité de régler un désordre alimentaire en modifiant le régime protéique par exemple. Le garde fou étant de réagir si la ration protéique proposée n'est pas adaptée à l'animal en question, et se garder de faire une généralisation (je te remercie d'avoir répondu dans ce sens). __________________ www.ochrana.fr

12-05-2008, 16:27	#7
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je ne faisais pas une généralité, mais beaucoup de chiens souffrent de désagréments osseux ou intestinaux, voire de francs problèmes, et modifier le type ou la quantité d'apport en protéines peut tout changer sans même avoir besoin de médication... Je reproche à beaucoup d'aliments spécialisés d'être trop riches ou trop dispersés dans leur composition, et je dois avoir avouer que la meilleure composition que j'aie vu pour un grand chien adulte sans soucis de santé, je l'ai trouvée dans les croquettes de la gamme 'Naturaline' d'un supermarché... __________________ Amitiés

11-05-2008, 19:53	#1
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Ça semble difficile d'avancer un % absolu pour les protéines (quelle digestibilité ?), + leur métabolisme est fortement lié d'autres éléments comme la vitamine B, et la race même du chien... Certain auteurs mentionnent même qu'il faut un taux > 22% lors de la croissance (http://www.lowchensaustralia.com/hea...taldisease.htm). La panostéite est courante chez les grands chiens, mais dans la plupart des cas la récupération est bonne (http://sacs.vetmed.ufl.edu/Lewis/Lew...ess/page8.html). L'étiologie reste inconnue, mais j'ai trouvé des suspicions sur les rations trop riches. Trop de calories ? Trop de protéines (http://www.vetcontact.com/en/art.php?a=140&t=) ? Trop de calcium ? Dommage, pas de réponse. Encore une fois, le régime carné est une alternative plus qu'intéressante.