Die Maske bei einem Welpen...

Silence · 04-03-2008, 10:57

da muß ich nun passen. Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden.
http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html
Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist.
Die Großeltern sind hier nicht alle mit Fotos veröffentlicht.

Wenn ich jedoch wieder einen Hund finde bei dem ich in Eltern/Grosseltern keine schlechte Masken entdecken konnte, poste ich ihn.

Ansonsten bin ich beruhigt, das man die Maske in dem Alter in welchem es relevant wird, erkennen kann. Und das wohl auch als Laie.
Grüße Uschi

Pavel · 04-03-2008, 11:41

Die H Wurf Seda eminence immer Probleme mit Masken gegeben. Meine Nancy ist nach Heidi (Schwester von Hela) und weiss ich genau, wie sieht es aus.
Auf andere Seite verstehe ich nicht um was hier geht ? Schlechte Maske ist keine Disqualifikationfehler (nur in absolut Extremfälle) und kann man es immer relativ einfach verbessern mit gut gewählte Verpaarung (deswegen haben wir Zuchtwart und Körung).

Steffen · 04-03-2008, 13:40

Quote:

Originally Posted by Silence

Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden.
http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html
Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist.

Die Mutter und deren Mutter sind hier meiner Meinung nach durchschlagend. Es könnte auch Körmeister geben, die hier wahrscheinlich bei beiden ein M5 geben würden. Pavel hat Dir die Probleme mit der Maske bestätigt.
Ich würde jetzt hier aber nicht einzelne Fälle diskutieren wollen, nur siehst Du, dass man für fast alles eine Erklärung finden kann.

Mit den gemachten Erfahrungen aus unseren eigenen Würfen, kann ich Dir relativ genau erklären, warum wir bei welchem Wurf schon anfangs ausgeprägte helle Masken oder erst mehr dunklere, die dann erst später teils aufgehellt sind, hatten, genauso was die Ohrlänge und -stellung betrifft.

Pavel · 04-03-2008, 13:52

Wie habe ich geschrieben, die Maske ist nicht der wichtigste Problem. Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

Steffen · 04-03-2008, 14:14

Quote:

Originally Posted by Pavel

Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

Das sollte man in einem neuem Thread diskutieren, hier wurde nach der Maske bei einem Welpen gefragt.

michaelundinaeichhorn · 04-03-2008, 16:10

Hallo Uschi,

vielleicht noch ein anderes Beispiel.
Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell.
Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen. Höchstwahrscheinlich durch den DSH-Einfluß.
Als Beispiel:
Bei dem Welpen http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d9616.html und dem Wurfgenossen wird es mit ziemlicher Sicherheit nicht viel werden mit der Maske.
Auch hier stammt ein Vorfahre aus dem H-Wurf Seda Eminence.
Schau mal in der Zucht Krivoklátský Atos, Vlcí Sen oder einigen Nachkommen des C-Wurfes Jardag, da kannst Du nur so zum Interesse die Masken (bzw. nicht)vererbung etwas nachverfolgen.
Oder schau Dir einige französische Zuchten an.
Wie schon gesagt wenn Du bei Deinem Hund Wert auf eine helle Maske legst sollte sie bei der Welpenabgabe schon zu sehen sein.
Subjektive Anmerkung:
Ich finde eine helle Maske ist einer der wichtigsten phänotypischen Unterschiede zum DSH, gerade weil man den Hunden ins Gesicht schaut um das Mienenspiel zu sehen.

Michael

Heiko · 04-03-2008, 23:32

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell.
Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen.

Michael

Hallo Herr M. "Zimen"; meiner Feststellung nach hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf. Nicht dass es mit einem weißen Bart zu tun hätte

- nein, auch bei Hündinnen.
Das M5 ist auch immer eine Auslegungssache des jeweiligen Körrichters !

Bei Welpen sollte man auf einen hellen Fleck am Kinn achten. Ist der bis zur 8. Woche gegeben, wird es noch einigermaßen mit der Maske.

michaelundinaeichhorn · 05-03-2008, 00:43

Quote:

Originally Posted by Heiko

Hallo Herr M. "Zimen"; meiner Feststellung nach hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf. Nicht dass es mit einem weißen Bart zu tun hätte

- nein, auch bei Hündinnen.
Das M5 ist auch immer eine Auslegungssache des jeweiligen Körrichters !

Bei Welpen sollte man auf einen hellen Fleck am Kinn achten. Ist der bis zur 8. Woche gegeben, wird es noch einigermaßen mit der Maske.

Hallo Herr "M5",

es ist vieles eine Auslegungssache des Körrichters, aber es gibt doch gewisse Regeln.
Und natürlich hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf.
Auch bei vielen Schäferhunden und Neufundländern ab dem ca. 7. Lebensjahr.
Wo genau lokalisierst Du den Fleck genau?

04-03-2008, 10:57	#1
Silence Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 462	da muß ich nun passen. Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden. http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist. Die Großeltern sind hier nicht alle mit Fotos veröffentlicht. Wenn ich jedoch wieder einen Hund finde bei dem ich in Eltern/Grosseltern keine schlechte Masken entdecken konnte, poste ich ihn. Ansonsten bin ich beruhigt, das man die Maske in dem Alter in welchem es relevant wird, erkennen kann. Und das wohl auch als Laie. Grüße Uschi

04-03-2008, 11:41	#2
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Die H Wurf Seda eminence immer Probleme mit Masken gegeben. Meine Nancy ist nach Heidi (Schwester von Hela) und weiss ich genau, wie sieht es aus. Auf andere Seite verstehe ich nicht um was hier geht ? Schlechte Maske ist keine Disqualifikationfehler (nur in absolut Extremfälle) und kann man es immer relativ einfach verbessern mit gut gewählte Verpaarung (deswegen haben wir Zuchtwart und Körung).

04-03-2008, 13:52	#4
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Wie habe ich geschrieben, die Maske ist nicht der wichtigste Problem. Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

04-03-2008, 16:10	#6
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hallo Uschi, vielleicht noch ein anderes Beispiel. Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell. Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen. Höchstwahrscheinlich durch den DSH-Einfluß. Als Beispiel: Bei dem Welpen http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d9616.html und dem Wurfgenossen wird es mit ziemlicher Sicherheit nicht viel werden mit der Maske. Auch hier stammt ein Vorfahre aus dem H-Wurf Seda Eminence. Schau mal in der Zucht Krivoklátský Atos, Vlcí Sen oder einigen Nachkommen des C-Wurfes Jardag, da kannst Du nur so zum Interesse die Masken (bzw. nicht)vererbung etwas nachverfolgen. Oder schau Dir einige französische Zuchten an. Wie schon gesagt wenn Du bei Deinem Hund Wert auf eine helle Maske legst sollte sie bei der Welpenabgabe schon zu sehen sein. Subjektive Anmerkung: Ich finde eine helle Maske ist einer der wichtigsten phänotypischen Unterschiede zum DSH, gerade weil man den Hunden ins Gesicht schaut um das Mienenspiel zu sehen. Michael