Phänotypbestimmung (Registrierpapiere)

timber-der-wolf · 04-03-2008, 09:08

Hallo Torsten,

habe selten einem Beitrag so aus vollem Herzen zustimmen können, wie diesem. Schön das es Menschen wie Dich gibt, die noch nicht ihren Realitätssinn verloren haben.

Es ging und geht mir nicht darum gegen den VDH zu wettern, und ich bin auch nicht "VDH-geschädigt", halllo Uschi

. Nein, es geht mir nur darum, dass man Unzugänglichkeiten offen an- und aussprechen und, wenn möglich, dazu beitragen kann, diese zu verändern, eventuell Lösungswege aufzuzeigen. Es hilft niemandem, schon gar nicht der Hundereinrassenzucht, den VDH immer als "heilige Kuh" hinzustellen, und alles das, was unter dem Dach des VDH geschieht, als unfehlbar darzustellen.

So wie Torsten es schon schrieb, es haben schon gute Züchter und ganze Verbände dem VDH den Rücken gekehrt, wie ich vor Kurzem erst wieder in einem Jagdhundeforum lesen konnte. Auch aus dem Bereich der nordischen Rassen ist mir ein Züchter- und Sportverband bekannt.
Und darüber sollte man auch öffentlich reden und nachdenken dürfen, und nicht jedes kritische Wort als Angriff auf den VDH bewerten.

Silence · 04-03-2008, 09:45

Lieber Norbert,

meine Antwort bezog sich in keinster Weise über den Sinn oder Nichtsinn der PTB.
Sie bezog sich einzig auf deine Falschaussage, warum bzw. worauf die Möglichkeit resultiert Hunde ins Register einzutragen.
Deine Aussage war schlichtweg falsch, aus dem Zusammenhang gerissen und konnte so in keinem Fall stehen bleiben.

Ich kann mich in einer Sichtweise Torstens Aussage anschliessen. Auch ich bin nicht mit dem VDH verheiratet. Allerdings käme für mich eine Zucht ausserhalb der FCI nicht bzw. nie in Frage.

Wenn ich mit diesem Verein bzw. dem rasssebetreuenden Verein ein unausweichliches Problem hätte/habe, würde ich meine Zucht in ein anderes Land verlegen. Aber immer mit der Möglichkeit der FCI weiter angehören zu können.

Grüße Uschi

Steffen · 04-03-2008, 10:14

Quote:

Originally Posted by Silence

Ich kann mich in einer Sichtweise Torstens Aussage anschliessen. Auch ich bin nicht mit dem VDH verheiratet.

Doch, das ist Torsten wie auch Du und alle anderen Züchter, die den Züchtervertrag unterschrieben haben. Und wie bei einer Ehe kann man sich aber selbstverständlich wieder voneinander trennen, seitens des VDH und/oder des Züchters.

timber-der-wolf · 04-03-2008, 10:40

Quote:

Originally Posted by Silence

… meine Antwort bezog … auf deine Falschaussage, warum bzw. worauf die Möglichkeit resultiert Hunde ins Register einzutragen.

Hallo Uschi,
warum ist meine Aussage falsch? Ich habe doch nur bestätigt, dass diese leidige PTB nicht "auf dem Mist des VDH gewachsen ist"!

1. Dass die PTB lt. FCI schon früher möglich war, mag sein (Das was möglich ist, und das was gemacht wird, sind 2 Seiten einer Medaille). Aber erst durch den Druck des Bundeskartellamtes wurde klar gestellt, dass alle Mitgliedsvereine des VDH diese durchführen müssen, es keine Ermessensfrage des VDH und seiner Mitgliedsvereine ist.
Und das Bundeskartellamt hat sich bei weitem nicht damit beschäftigt, weil es nur um "Einzelfälle" ging.

2. Auch das war erst auf Druck des Bundeskartellamtes neu und möglich:
"Unabhängig von einer Mitgliedschaft des Eigentümers in einem nicht VDH- anerkannten Verein, sind Hunde mit VDH/FCI- anerkannte Ahnentafeln oder Registrierbescheinigungen generell zu den VDH- Zuchtschauen zugelassen, sofern keine andere Hinderungsgründe …
Ein Ausstellen von Hunden durch Mitglieder der VDH- Vereine auf Zuchtschauen außerhalb des VDH/FCI- Bereichs ist nicht als Förderung des kommerziellen Hundehandels zu werten und somit nicht satzungsschädlich und zu gestatten."
Besonders letzter Satz scheint noch nicht überall bekannt zu sein. Ein mir bekannter TWH-Besitzer, der auch andere Rassehunde besitzt, äußerte sich noch 2005 (!), dass er nicht zur Ausstellung des DRC Soltau e.V. gehen darf, da er sonst aus dem VDH (Anm.: dem Mitgliedsverein) bei Bekanntwerden rausfliegen würde.

Quote:

Originally Posted by Silence

Wenn ich mit diesem Verein bzw. dem rasssebetreuenden Verein ein unausweichliches Problem hätte/habe, würde ich meine Zucht in ein anderes Land verlegen. Aber immer mit der Möglichkeit der FCI weiter angehören zu können.

Damit ist das Problem der PTB aber nicht gelöst.

Das Problem und die Sorge ist doch, dass Mischlinge (!) durch die PTB in die Reinrassenzucht kommen können. Das war der Ausgangspunkt dieses Threads.
Und da sollten m.E. die Züchter und Mitgliedsvereine des VDH ansetzen, dass der VDH bei der FCI entsprechende Regelungen, z.B. DNA-Tests, einfordert!

Silence · 04-03-2008, 10:50

Du hast einen Züchtervertrag unterschrieben Steffen ?
Ist mir in den letzten 25 Jahren nicht vorgelegt worden

Also darf ich mich immer noch als ledig ansehen.
Grüße Uschi

Torsten · 04-03-2008, 10:54

[quote][Doch, das ist Torsten wie auch Du und alle anderen Züchter, die den Züchtervertrag unterschrieben haben. Und wie bei einer Ehe kann man sich aber selbstverständlich wieder voneinander trennen, seitens des VDH und/oder des Züchters./QUOTE]

Hallo Steffen
sicher hast du Recht , aber ich bin aus freien Stücken zu dieser Vereinigung gegangen , weil ich es für sinnvoll halte wie gewisse Dinge geregelt sind . Ich habe auch nicht vor ( zu mindest noch nicht ) außerhalb des VDH ( nicht der FCI ) zu züchten , bis jetzt ist ( zu mindest bei unserer Rasse ) noch alles im grünen Bereich.
Und ganz neben bei , es ist nicht der VDH bei den Vereinen die ihm angeschlossen sind , der den Bockmist macht , viel mehr wie ich schon schrieb , die Vereine - oder besser einige einflussreiche Mitglieder .......
Nicht durch den VDH direkt , wurden einige Rassen versaut , sondern durch die , die den Einfluss haben und hatten und auch in der Zukunft haben werden ( nat.auch zum VDH)

Silence · 04-03-2008, 11:02

so sehe ich es zu 100%. Und im Grunde könnt ihr mit eure Rasse noch froh sein, das sich jeder gleichberechtigt an den VDH wenden könnt um Papiere zu erhalten.
Ohne die ganze Vereinsmeierei.

Heiko · 04-03-2008, 23:22

Quote:

Originally Posted by Steffen

Doch, das ist Torsten wie auch Du und alle anderen Züchter, die den Züchtervertrag unterschrieben haben. Und wie bei einer Ehe kann man sich aber selbstverständlich wieder voneinander trennen, seitens des VDH und/oder des Züchters.

Also die Vereinbarung mit dem VDH gilt m. W. nach, nur für die sog. unbetreuten Rassen.

Spike · 05-03-2008, 10:32

Hallo Heiko,
die TWH sind m.W. nach eine unbetreute Rasse

GrüßeThomas

Steffen · 05-03-2008, 10:50

Quote:

Originally Posted by Spike

Hallo Heiko,
die TWH sind m.W. nach eine unbetreute Rasse

GrüßeThomas

Thomas, das weiß er doch und er meint doch damit, dass diese Vereinbarung wir TWH-Züchter unterschrieben haben und nicht Uschi mit ihrer früheren Zucht.

Spike · 05-03-2008, 20:46

Hallo Steffen,

sorry da hab ich wohl auf dem Schlauch gestanden

Grüße
Thomas

04-03-2008, 09:08	#1
timber-der-wolf Senior Member Join Date: Nov 2004 Location: Da, wo auch der Wolf zu Hause ist Posts: 1,446	Hallo Torsten, habe selten einem Beitrag so aus vollem Herzen zustimmen können, wie diesem. Schön das es Menschen wie Dich gibt, die noch nicht ihren Realitätssinn verloren haben. Es ging und geht mir nicht darum gegen den VDH zu wettern, und ich bin auch nicht "VDH-geschädigt", halllo Uschi . Nein, es geht mir nur darum, dass man Unzugänglichkeiten offen an- und aussprechen und, wenn möglich, dazu beitragen kann, diese zu verändern, eventuell Lösungswege aufzuzeigen. Es hilft niemandem, schon gar nicht der Hundereinrassenzucht, den VDH immer als "heilige Kuh" hinzustellen, und alles das, was unter dem Dach des VDH geschieht, als unfehlbar darzustellen. So wie Torsten es schon schrieb, es haben schon gute Züchter und ganze Verbände dem VDH den Rücken gekehrt, wie ich vor Kurzem erst wieder in einem Jagdhundeforum lesen konnte. Auch aus dem Bereich der nordischen Rassen ist mir ein Züchter- und Sportverband bekannt. Und darüber sollte man auch öffentlich reden und nachdenken dürfen, und nicht jedes kritische Wort als Angriff auf den VDH bewerten. __________________ LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira "Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant)

04-03-2008, 10:54	#6
Torsten Senior Member/ Dude Join Date: Sep 2003 Location: Thüringen - East Germany Posts: 2,837	[quote][Doch, das ist Torsten wie auch Du und alle anderen Züchter, die den Züchtervertrag unterschrieben haben. Und wie bei einer Ehe kann man sich aber selbstverständlich wieder voneinander trennen, seitens des VDH und/oder des Züchters./QUOTE] Hallo Steffen sicher hast du Recht , aber ich bin aus freien Stücken zu dieser Vereinigung gegangen , weil ich es für sinnvoll halte wie gewisse Dinge geregelt sind . Ich habe auch nicht vor ( zu mindest noch nicht ) außerhalb des VDH ( nicht der FCI ) zu züchten , bis jetzt ist ( zu mindest bei unserer Rasse ) noch alles im grünen Bereich. Und ganz neben bei , es ist nicht der VDH bei den Vereinen die ihm angeschlossen sind , der den Bockmist macht , viel mehr wie ich schon schrieb , die Vereine - oder besser einige einflussreiche Mitglieder ....... Nicht durch den VDH direkt , wurden einige Rassen versaut , sondern durch die , die den Einfluss haben und hatten und auch in der Zukunft haben werden ( nat.auch zum VDH) __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com

05-03-2008, 10:32	#9
Spike Member Join Date: Jun 2005 Location: Heigenbrücken Posts: 586	Hallo Heiko, die TWH sind m.W. nach eine unbetreute Rasse GrüßeThomas __________________ Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage... Der frühe Vogel... kann mich mal...

05-03-2008, 20:46	#11
Spike Member Join Date: Jun 2005 Location: Heigenbrücken Posts: 586	Hallo Steffen, sorry da hab ich wohl auf dem Schlauch gestanden Grüße Thomas __________________ Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage... Der frühe Vogel... kann mich mal...

04-03-2008, 09:45	#2
Silence Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 462	Lieber Norbert, meine Antwort bezog sich in keinster Weise über den Sinn oder Nichtsinn der PTB. Sie bezog sich einzig auf deine Falschaussage, warum bzw. worauf die Möglichkeit resultiert Hunde ins Register einzutragen. Deine Aussage war schlichtweg falsch, aus dem Zusammenhang gerissen und konnte so in keinem Fall stehen bleiben. Ich kann mich in einer Sichtweise Torstens Aussage anschliessen. Auch ich bin nicht mit dem VDH verheiratet. Allerdings käme für mich eine Zucht ausserhalb der FCI nicht bzw. nie in Frage. Wenn ich mit diesem Verein bzw. dem rasssebetreuenden Verein ein unausweichliches Problem hätte/habe, würde ich meine Zucht in ein anderes Land verlegen. Aber immer mit der Möglichkeit der FCI weiter angehören zu können. Grüße Uschi

04-03-2008, 10:50	#5
Silence Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 462	Du hast einen Züchtervertrag unterschrieben Steffen ? Ist mir in den letzten 25 Jahren nicht vorgelegt worden Also darf ich mich immer noch als ledig ansehen. Grüße Uschi

04-03-2008, 11:02	#7
Silence Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 462	so sehe ich es zu 100%. Und im Grunde könnt ihr mit eure Rasse noch froh sein, das sich jeder gleichberechtigt an den VDH wenden könnt um Papiere zu erhalten. Ohne die ganze Vereinsmeierei.