titre initial

[stephjj]

bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

je pense que ta dernière proposition est convenable (draconienne),
donc moi si tout ça est en place je suis ok a part que je rajouterais être classé a la ne ça ok c'est moins évident que juste un excellent.

[marik]

Originally Posted by stephjj

bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

Ouais mais c'est pas mal des fois de regarder ce qui est fait ailleurs; et je trouve ça bizarre que n'importe quel chien puisse reproduire sans avoir "prouvé " sa qualitée .

[indiananous]

Dans les pays slaves ils ont instaurés la bonitation avant que n'importe quel clt mâle ou femelle ait le droit de reproduire.
L'année dernière une mensuration sur les bases de la bonitation à été faite.
Et ca à été un vrai scandale jusqu'à midi!!! La moitié des chiens ne sont pas venu.Comment veut tu que dans ces conditions on puisse avoir une base de données pour pouvoir dire les qualités et les défauts de chacun et d'avoir des chiots les plus proches du standard

Alors faire du changement oui mais encore faut-il que les proprios en aient envie.

Cordialement

Nadia

[stephjj]

oui marik mais pour nos clt lof il y a la confirmation (c'est vrai qui devrait avoir un peut plus de rigueur) ,quand on voit des clt batit comme des dogues allemand se faire confirmer on est dégouter......
et officiellement c'est la seule preuve qui est demander après au potentiel client de demander le reste(radio,résultats dexpo,de travail,le tan ,le caractère des géniteurs ,etc...moi perso j achète pas un chien a l aveuglette j étudie tout la morphologie des parents la beauté et toute la lignée etc...je passe des heures a tout scruter et le résultat en france rien ne m' intéressais.

tu peut en parler nadia de votre combine a la ne a aller dire a tout les exposants si vous faite pas mesurer vos chiens vous ne serrer pas juger !!!
pourquoi inventer de s conneries comme ça pour forcer les gens !!!
on est membres du cbei et on a pas été prévenu de rien du tout ,la surprise avec la menace de pas être juger ,
vous prenez votre boulot a cœur avec yves vous êtes sensé faire le relai entre la commition et le cbei mais même les gens de la commition non pas été prévenu de votre semi bonitation avec menace pour la faire exécuté et tu t étonne que pas la moitié des chiens lon passer !!!!!!!
ça deja c'était fort et ensuite le tan de merde plus facile quavant alors que ça devait se compliquer c'est ça etre compétent alors non je veut surtout pas etre compétent comme vousje reste a ma place .

[freewild]

Originally Posted by stephjj

bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

je pense que ta dernière proposition est convenable (draconienne),
donc moi si tout ça est en place je suis ok a part que je rajouterais être classé a la ne ça ok c'est moins évident que juste un excellent.

pour le classement ca serait pas facile dans la mesure ou normalement un chien au TI peut il recevoir un CACS ?? a mon avis c'est encore une chose a voir dans la logique ou mais bon ... .
merci on tombe encore d'accord décidement

ps : stephane que tu soit contre le travail le vrai ( mordant obeissance etc ... ) soit que tu soit contre la bonitation soit ...... mais si tu as quelque chose a dire dit le au cbei au lieu de crier a tout va si le tan te semblait facile alors il fallait aider a le mettre en place les personnes qui ont vraiment voulu l'on fait apres la critique est facile; dans tout ls cas il était prevu qu'il soit revu en fonction des resultats en expo et lorsdu tan de l'année 2007 donc . . .
pour le reste je pense que l'on peut donc proposer

une commission ( a determiner combien et qui dans la commission !!)
et tout ce qui a été proposé plus haut a savoir ceci

• Confirmations poussé ( vérification de la taille et fait a la national d'élevage)
• vérification des parents test ADN ( si pas possible T I refusé )
• tan réussit avec un nombre X de point
• radio des hanches A ou B
• un, excellent la national ( ce qui n'est pas forcement facile )
• un certain nombre d'excellent en expo

bon qui est d'acord avec cette idée ?

quant a la confirmation je pense aussi que un peu plus de rigueur serait de mise
toiser les chiens entre autre

a bientôt

[stephjj]

ok , oui un TI peut recevoir un cacs moi je te proposait d' être classé dans les 4 premiers!!!!

fabrice je ne suis pas contre le travail loin de la c'est que moi je n'est pas le temps et en plus jen,n est pas l'envie tout simplement après oui je dit a ceux qui en font bravo si on nous dit pas en gros que se que lon fait l'expo c'est de la merde,
si on compte le nombre d'exposants en france et le nombre de ceux qui travail (c'est tout petit)pourquoi car ça prend un temp enorme et faut pas oublier que la selection première passe par l'expo après le travail va améliorer et ou stabilisé un caractère ,tout les sélectionneur dans les pays d'origine ne font pas tous du travail.
et puis l'endurance c'est bien du travail et c'est le seul que jai envie de pratiquer mais certains cons ne comprenne pas ça et ne respecte pas mon choix alors que moi je respecte leurs choix ,comme le tient de bosser avec ton chien par exemple.
la commition de travail oui je pense la rejoindre mais en attendant je ny suis pas et justement je peut critiquer si personnes ne le fait et laisse s'installé des tan de merde comme ça bonjour la régression pour la race.
c'est bien toi qui disait que la critique quel soit bonne ou mauvaise elle est toujours instructive!!!

ensuite moi je suis d'accord pour ta proposition du TI en rajouter classé a la ne sinon c'est parfait.

toiser les chiens a la confirmation est une excellente idée japprouve aussi.

[Sherdor]

Je pense pour ma part que le TAN me semblait different d'avant, peut-être plus dur...

Ce qu'il y a de sûr, c'est que les chiens ont drôlement evolué entre le moment ou j'ai mis les pieds en expo, et le TAN de Chalette...

Les jeunes générations sont beaucoup mieux preparées, les eleveurs ont pris conscience de l'importance de socialiser, ainsi que les nouveaux acquéreurs.

Et puis, il a été si répété que désormais le caractère compterait au moins autant que la morphologie, voire plus, que les gens en ont pris conscience.

Voila pourquoi le TAN t'as paru si facile Stef... Il mérite surement d'être relevé, mais cela faisait partie de ce qui avait été évoqué.

Les nouvelles générations sont peut-être tout simplement supérieures à ce que nous avions imaginé...

... je trouve cela une très bonne chose.

Un exemple flagrant : les nouvelles générations liées de près ou de loin à Ar'wan sont composées es chiens beaucoup plus stables, moins méfiants... ...pourtant la base génétique est la même...

[stephjj]

je suis d'accord avec toi que beaucoup d'éleveurs font des effort considérable sur la socialisation c'est vrai que ça se voit...

par contre le tan plus dur ça non laisse moi rire tu dit ça éric car arwann a u beaucoup de mal a le passer , et a ceux que jai dit d'aller le passer n avait aucune prépa sur leur chien tout comme moi avec glasya !!!!
un chien préparer pour le tan test d'aptitude NATUREL c'est de la tromperie a mon humble avis......

je dirais que c'était pas pareil qu avant mais plus dur non et je suis pas le seul même si certains préfère se taire...
enfin mon but de la critique c'est de le faire évoluer un plus dur plus sélectif....

[Sherdor]

Je n'évalue pas la difficulté du TAN par rapport à Ar'wan, mais par rapport au fait que l'idée était d'avoir des exercices diversifiés. Je me trompe peut-être.

En ce qui concerne Ar'wan, il est toujours difficile de connaître sa réaction dans un environnement nouveau...

Par contre, nous avons organisé un week-end de travail mi-janvier 2008, exercices basés sur le brevet d'obéissance, avec 5 rotts et Ar'wan...

C'est la première fois que je faisais les exercices avec lui, et Ar'wan les avait travaillé avec lionel MARTINEZ en mai 2007 (donc plus rien pendant 8 mois...)

La grosse surprise est que je n'ai fait aucune erreur et qu'Ar'wan a été meilleur que les rotts... (bon c'est vrai Céline, a foiré un peu ses passes...).

Donc que faut-il en retenir à ton avis ?

Pour moi la réponse est simple : nous avons failli sur la socialisation, et ce depuis le départ...

... mais le potentiel du bonhomme en terme de travail, car le caractère est fort est TRES INTERESSANT, ce qui est une belle base GENETIQUE... alors qu'au premier abord, ce n'est pas ce que l'on retient d'Ar'wan.

Nous espérons bientôt formaliser tout cela, via la recherce utilitaire ou autre.

D'ailleurs, je n'apprends rien si je rappelle que les chiens de Claude issus de Boss ont un caractère trempé. Je crois que tu sauras l'apprécier particulièrement et que tu auras vu certaines similitudes avec Beny.

[elf]

Et des tests adaptés pour le CLT permettant une séparation des caractères innés et acquis ?

Sans réinventer la roue car beaucoup de tests de comportements existent déjà, prendre le meilleur de chacun et mixer tout ça spécifiquement pour le CLT, les éleveurs sont les mieux placés pour savoir ce qui est spécifique au CLT ... mais pour que ces tests ne soient pas biaisés, les réaliser précocement (4/5 semaines).