cucciolate con affisso

[NewtonMarabel]

Rosa, non riesco a capire quello che vuoi dire.
Io penso che l'allevatore debba essere un professionista e quindi avere giustamente introiti e uscite nella misura giusta per "produrre" cuccioli di ottima scelta.
Anche se anche io mi sto apprestando a fare una cucciolata, non sono molto daccordo sul fatto che i privati facciano gli allevatori .
Però io ho cercato di fare il massimo per la mia futura cucciolata:
1) genitori brevettati IPO1 madre e padre IPO3 (presi sul campo e non a tavolino)
2) lastra ufficiale entrambi
mi sono fatto 2 calcoli: ci perdo alla grande.

molti privati si fanno dare un affisso e non si vedono nè brevetti nè lastre uffuciali.

[rosa]

...infatti ho fatto un discorso un pò contorto!

ma io sostanzialmente la penso come te!

tu del resto stai facendo il ragionamento che fa la gran parte dei privati quando si appresta a fare una cucciolata
stai cercando di valorizzarla ma non tanto a fini di lucro, quello eventualmente viene da sè proprio perchè hai fatto le giuste scelte....
la valorizzi scegliendo i genitori e rispettando tutte le regole necessarie per avere maggiori garanzie,
chi viene da te è perchè vuole un cucciolo di valore e non tanto per sfoggiare un affisso....
poi che l'affisso diventi identificazione di una linea di sangue con le relative caratteristiche, questo è un'altro discorso...
diciamo che c'è chi vuole l'affisso al proprio cucciolo per sfoggiare, poi magari si disfa del cane quando non lo sopporta più
e c'è chi cerca l'affisso perchè ama determinate caratteristiche e peculiarità di una determinata linea identificate appunto con l'affisso
(così io oso pensarla)

volevo sottolinerare la "comodità" nell'avere femmine e maschi alloggiati da privati, potrei in questo modo aver un allevamento "virtuale"

io mi sono sempre scervellata per capire come caspita si potesse rispettare i requisiti per fare azienda agricola e produrre quei trenta cuccioli minimo richiesti per avere l'iscrizione
con tutte le convenienze all'uopo,

questo potrebbe essere un modo!

non occorre terreno
non occorrono box
ovviamente
ça va sans dire
tutto lastrato
bonitato
expositato
ecc ecc....
mantenuto da altri, senza spese veterinarie o di altro genere

dico stò sbagliando in qualche cosa?
forse non stò valutando qualcosa?

ma non critico nessuno del resto se un privato accetta,
della serie "paghi meno, ma lo lasci intestato a me e mi fai fare tre o quattro cucciolate MIE..."

CONTENTO LUI CONTENTI TUTTI
..... suoi


PS: IPO 3 ?
caspita!

[arnaldo_it]

affisso e allevamento professionale sono due cose che possono coesistere o meno. Non c'è obbligatorietà non c'è controindicazione. Esistono tutte le combinazioni possibili. Nè si tratta di furbate da parte di nessuno. Ci sono persone che allevano con affisso facendo bei cani, con passione e competenza. Altre che ne hanno molto meno. Lo stesso dicasi per chi non ha l'affisso. Prenderlo non è difficile, casomai un po' lungo e costoso, poi ciò che uno fa sta alla sua coscienza. Altri hanno già espresso motivazioni varie e variegate e non mi dilungo.
Ma faccio una domanda: è necessario sempre fare polemica o cercare malignità e furberia nell'operato delle persone? ma che palle!!!

(sto parlando genericamente da titolare affisso ENCI e qui ce ne sono diversi quindi la questione può riguardare me al pari di tutti gli altri credo)

Io non so se vi rendete conto che qui ci sono persone come il sottoscritto e Sarka che da tempo scrivono e potrebbero fare a meno per la rottura di palle che costantemente ne ricevono? Ma cosa credi Roby, che ce ne venga in tasca un centesimo da qui? No anzi, solo le critiche ogni volta che si fa qualcosa. A me scivolano addosso, se no non sarei arrivato fin qui, però che diamine, un po' di buon senso no?

Aloa e auguri per gli IPO sul campo... e tutti gli IPINI che ne sortono!

[Sunnyna]

scusate non parlo di cani ma...ma è come succede ora con il MADE IN ITALY...le grosse industrie della mia zona fanno fare tutto in cina a costo quasi zero..si fanno spedire qua la merce gli montano una cazzata..cosi' possono mettere il bollino MADE IN ITALY..furbi vero?
e tu paghi una cosa fatta in cina a costo 0 quei 200 o 300 euro perchè...beh è made in italy....

[Navarre]

Originally Posted by Sunnyna

scusate non parlo di cani ma...ma è come succede ora con il MADE IN ITALY...le grosse industrie della mia zona fanno fare tutto in cina a costo quasi zero..si fanno spedire qua la merce gli montano una cazzata..cosi' possono mettere il bollino MADE IN ITALY..furbi vero?
e tu paghi una cosa fatta in cina a costo 0 quei 200 o 300 euro perchè...beh è made in italy....

No non è la stessa cosa. La stessa cosa sarebbe comprare a pochi spiccioli cuccioli all' est presi chissà dove e poi rivenderli full-price come figli di campioni in Italia magari taroccando il pedigree.

Conta poi che- in genere- i cani in affido sono cani di proprio allevamento o comunque cani scelti per un determinato motivo (linea di sangue rara, caratteristiche pregiate) quindi in concreto per il futuro proprietario cambia solo ed esclusivamente il posto dove vai a prelevare i cuccioli quando te li consegnano.
Un altro vantaggio per il privato è che gli eventuali problemi e rompimenti di OO se li smazza l' allevatore responsabile, e non è poco.

[NewtonMarabel]

Originally Posted by arnaldo_it

affisso e allevamento professionale sono due cose che possono coesistere o meno. Non c'è obbligatorietà non c'è controindicazione. Esistono tutte le combinazioni possibili. Nè si tratta di furbate da parte di nessuno. Ci sono persone che allevano con affisso facendo bei cani, con passione e competenza. Altre che ne hanno molto meno. Lo stesso dicasi per chi non ha l'affisso. Prenderlo non è difficile, casomai un po' lungo e costoso, poi ciò che uno fa sta alla sua coscienza. Altri hanno già espresso motivazioni varie e variegate e non mi dilungo.
Ma faccio una domanda: è necessario sempre fare polemica o cercare malignità e furberia nell'operato delle persone? ma che palle!!!

(sto parlando genericamente da titolare affisso ENCI e qui ce ne sono diversi quindi la questione può riguardare me al pari di tutti gli altri credo)

Io non so se vi rendete conto che qui ci sono persone come il sottoscritto e Sarka che da tempo scrivono e potrebbero fare a meno per la rottura di palle che costantemente ne ricevono? Ma cosa credi Roby, che ce ne venga in tasca un centesimo da qui? No anzi, solo le critiche ogni volta che si fa qualcosa. A me scivolano addosso, se no non sarei arrivato fin qui, però che diamine, un po' di buon senso no?

Aloa e auguri per gli IPO sul campo... e tutti gli IPINI che ne sortono!

La polemica io non la vedo, ho solo fatto considerazioni.
però tu l'ahi fatta: gli IPINI??? questa è una accusa molto chiara.
vabbè non me la prendo: prima di prendere quel sudato IPO ho fatto un NQ sull'abbaio, 99 in pista e 91 in obbedienza. e poi ho ripetuto. e prima quel cane si era preso un berevetto da soccorso. l'altro cane ha solo fatto i mondiali WUSV non penso che sia un IPINO3.

se tra le righe si legge una polemica con gli allevatori con affisso mi scuso, anzi penso che l'allevamento con affisso debba essere in un futuro obbligatorio per ottenere il pedigree.(come succede in Germania)

[NewtonMarabel]

volevo aggiungere: bella comodità anche dei privati che fanno cucciolate senza nessun titolo (lastra, brevetti, selezione, bonitazione ecc...) rispetto agli allevatori che invece investono molto e giustamente sui suddetti titoli.
io non sono schierato da nessuna parte.
Penso che ci debba essere un allevamento unico con affisso ma con le fattrici a casa e di proprietà.
è come produrre il Barolo....lo si può fare solo se si ha la cantina nei comuni del Barolo altrimenti è un vino qualsiasi senza pedigree

[Navarre]

Originally Posted by NewtonMarabel

volevo aggiungere: bella comodità anche dei privati che fanno cucciolate senza nessun titolo (lastra, brevetti, selezione, bonitazione ecc...) rispetto agli allevatori che invece investono molto e giustamente sui suddetti titoli.

In quale universo parallelo succede questo ? Lastre e qualche expo le possono vantare quasi tutti, privati e non.

Roby, non confondere il mondo dei Pt con quello dei clc.
Poi, penso che Arnaldo intendesse "ipini" come filgi di mr. iPO3 e si. ra iPA, non per sminuire i tuoi pastori con un ipo piccolo piccolo!

[arnaldo_it]

Originally Posted by Navarre

In quale universo parallelo succede questo ? Lastre e qualche expo le possono vantare quasi tutti, privati e non.

Roby, non confondere il mondo dei Pt con quello dei clc.
Poi, penso che Arnaldo intendesse "ipini" come filgi di mr. iPO3 e si. ra iPA, non per sminuire i tuoi pastori con un ipo piccolo piccolo!

meno male che l'avete precisato, eppure mi pareva chiaro
roby non mi permetterei certo di sminuire i tuoi cani, ipini intendevo figli di cani con IPO, ci mancherebbe!
Comunque il paragone con il vino non regge: i cani non hanno mica bisogno di una certa terra o aria o sole o acqua. Altrimenti dovrebbero essere allevati tutti in cecoslovacchia

Se proprio si vuol fare un paragone con cose inanimate, puoi pensare a prodotti che provengono da diverse produzioni ma che hanno scelte di progettazione, design ecc fatte a monte oltre a uno standard produttivo ben definito, altrimenti il tal marchio non ce lo metti.
Dicono poi bene i Navarri, normalmente l'intestazione del pedigree per l'affisso lo si fa con cani di proprio allevamento al fine di mantenere una selezione con quel nome. E questa cosa è sempre stata fatta da famosi allevatori e giudici non solo da persone non di rilievo nella cinofilia.

Diverso ovviamente sarebbe pigliare un qualunque cane di dubbia provenienza e mettergli l'affisso.

[rosa]

Originally Posted by NewtonMarabel

volevo aggiungere: bella comodità anche dei privati che fanno cucciolate senza nessun titolo

-avere fattrici in affido ai privati la vedo una comodità (ovvio lastrate, bonitate, ecc ecc)

-fare cucciolate senza nessun titolo la vedo più come incoscenza che come comodità, perchè restano sul groppone.... oltre ad essere pericoloso e rischioso (forse meno se con affisso, ma non è detto) e cmq se l'ENCI dà il pedegree, non è poi colpa del privato incoscente
ma questo mi pare un'altro topic

Originally Posted by NewtonMarabel

...è come produrre il Barolo....lo si può fare solo se si ha la cantina nei comuni del Barolo altrimenti è un vino qualsiasi senza pedigree

ma il Barolo è DOCG,
e il CLC ottiene il pedegree persino se "sembra" un CLC, in terza generazione poi diventa CLC (vale per tutte le razze)
...figurati!

mi pare proprio che se un allevatore ha in affido femmine e fa cucciolate, sia il male minore,
anzi pensandoci bene bene
non ci vedo nessun male

solo una comodità
appunto

[rosa]

scusate
-da in affido
non
-ha in affido
mi correggo

[piccolino]

Originally Posted by NewtonMarabel

La polemica io non la vedo, ho solo fatto considerazioni.
però tu l'ahi fatta: gli IPINI??? questa è una accusa molto chiara.
vabbè non me la prendo: prima di prendere quel sudato IPO ho fatto un NQ sull'abbaio, 99 in pista e 91 in obbedienza. e poi ho ripetuto. e prima quel cane si era preso un berevetto da soccorso. l'altro cane ha solo fatto i mondiali WUSV non penso che sia un IPINO3.

se tra le righe si legge una polemica con gli allevatori con affisso mi scuso, anzi penso che l'allevamento con affisso debba essere in un futuro obbligatorio per ottenere il pedigree.(come succede in Germania)

Con quale cane hai preso l'IPO3???

[rosa]

http://www.tipresentoilcane.com/Arch...ggio&anno=2003

se può interessare

[arnaldo_it]

Originally Posted by rosa

http://www.tipresentoilcane.com/Arch...ggio&anno=2003

se può interessare

Rosa, partendo dalla coda (dell'articolo, non del lupo ) per quanto mi riguarda avendo letto le novità riportate da uno studio effettuato da Gaetano Turrini (allevatore whippet, giudice enci e commercialista se non vado errato) l'articolo non è aggiornato. Per gli imprenditori agricoli allevatori di cani, non c'è più l'iva al 20% e vige il reddito dominicale sui terreni. (l'articolo venne pubblicato anche su i nostri cani)
Per il resto la legge e i principi sono più o meno noti a tutti.

Nel merito dell'articolo (non ho ben capito se scritto da Valeria Rossi ma credo di si) non concordo in diversi punti. Si tratta di opinioni, rispettabili per l'amor del cielo, ma pur sempre opinioni.
Mi riferisco per esempio all'età per la consegna dei cuccioli: 3 mesi... ma chi l'ha detto che le fatidiche 12 settimane, termine classico del periodo di imprinting e socializzazione debbano essere raggiunte in allevamento- o famiglia ? i più sono assolutamente concordi nell'individuare il periodo più indicato tra i 50 e i 60 giorni (e come sappiamo l'enci ora obbliga a tenere i cuccioli fino a 60 con una motivazione peraltro non chiara nemmeno a veterinari / allevatori).
Anche su quanto tempo dedicare ai cuccioli, ritengo che non ci sia una regola fissa per esempio.
Anche la somma delle ore moltiplicate per i giorni (ma non ha scritto che fino ai 20 giorni c'è poco da fare?) che fa si che una persona possa accudire al massimo una cucciolata ogni tre mesi non mi convince e non mi trova concorde. O per meglio dire, una famiglia di 4 persone quante cucciolate può gestire? 4x4 = 16 e se in questo caso la media del numero dei cuccioli fosse 5 avremmo almeno 80-100 cuccioli all'anno (che venduti anche solo a 800-1000 euro l'uno comportano un reddito non certo da sottovalutare).
E la cura degli adulti per expo o meno? c'è una bella differenza tra cani da toelettare e... clc per esempio (sia in termini di tempo che di costi)

In buona sostanza sono numeri dovuti a un'esperienza personale, non certo a verità inconfutabili.

Uno studio di alcuni anni fa di Piero Alquati (giudice selezionatore del pastore tedesco e autore di molti articoli e testi validissimi) spiegava che una persona tempo pieno può accudire bene 20 cani e va in crisi a 30. Ovviamente molto dipende dall'organizzazione del lavoro, dalla struttura, dal tipo di alimentazione ecc...

Concordo sul fatto che i cagnari non guardano troppo per il sottile, come anche sul fatto che tutti ben conosciamo che fare una cucciolata ogni tanto non rende certo (anzi...). Allevando cani non ci si arricchisce solitamente, ma secondo me lo si può fare professionalmente guadagnando il giusto (anche se è molto più comodo fare l'impiegato ovviamente).

Però tutto questo c'entra poco col discorso iniziale, anzi casomai per certi versi valorizza il fatto che si facciano nascere delle cucciolate presso delle famiglie.

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by arnaldo_it

Io non so se vi rendete conto che qui ci sono persone come il sottoscritto e Sarka che da tempo scrivono e potrebbero fare a meno per la rottura di palle che costantemente ne ricevono? Ma cosa credi Roby, che ce ne venga in tasca un centesimo da qui? No anzi, solo le critiche ogni volta che si fa qualcosa. A me scivolano addosso, se no non sarei arrivato fin qui, però che diamine, un po' di buon senso no?

Partendo dal presupposto che anche io vedo considerazioni e non polemiche in questo thread posso dire che:
sono d'accordo con te Arnaldo sul fatto che in tante, troppe occasioni (non questo thread ripeto) non si perde mai l'abitudine di fare polemica e di puntare il dito contro altri, credo pero' che ormai uno ci debba purtroppo fare l'abitudine. Pero' detto con questo tono (almeno per come l'ho letto ed interpretato io, poi posso sbagliarmi) sembra che tu e l'altra persona da te menzionata stiate qui a fare un "favore" agli altri utenti.Non fraintendermi, ma c'e' anche chi puo' "leggerlo" cosi' questo tuo pensiero. Se non si riesce a sopportare critiche nessuno chiede espressamente vostri continui interventi, o interventi di persone con affisso.
Io personalmente credo che pensieri scritti di persone che stanno nel mondo del clc da molto tempo siano ottimali per far intendere tante cose, quindi sia i tuoi che quelli di Sharka o di altri allevatori. Pero' penso contestualmente che fai bene ed è ammirevole che ti fai scivolare tutto ogni qualvolta possa sorgere una qualsiasi discussione in merito al tuo operato o a quello di altri allevatori, è anche questa a mio parere una virtu' di chi alleva ed ha affisso.
Tu sai meglio di me che in tutti i mondi esistono professori e professorini pronti a puntare il dito per criticare, ma che allo stesso momento non FANNO NULLA, non operano, non rischiano ecc...Io rimango coerente con le mie idee di sempre che vedono un mondo del clc con divergenze di pensiero continue, che debbono comunque essere rispettate da parte di tutti e non criticate. Tranne se vanno ad intaccare un argomento che comunque credo trovi d'accordo tutti i veri amanti di razza: la salute del cane e di una eventuale futura cucciolata.

[arnaldo_it]

Riccardo penso che tu ed eventualmente altri abbiate frainteso: non ho mai pensato che Sarka e io (cito solo le due persone già nominate in precedenza) stiamo qui per fare un favore a qualcuno, sia chiaro.
Forse tu non trovi polemico l'argomento, ma per me lo è parecchio visto che si parla di furberie ecc. A mitigare la cosa dico che sono anche convinto che Roby non volesse fare una polemica spicciola con me in prima persona, e infatti non me la sono nemmeno presa ci mancherebbe, ci vuol ben altro, ma la questione era sicuramente mal posta e di lì a innescare una polemica che coinvolge chi ha l'affisso ci vuol davvero poco. E qui con l'affisso, oltre a me c'è Sarka, Simona, Nadia che non scrive quasi mai e sicuramente altri che leggono.
Di qui il mio motto di spirito.
Questo giusto per dire che non amo le categorizzazioni (perchè allora ci stanno: "i neri, i terroni, i padani, i cagnari, gli italiani, gli interisti, quelli della protezione civile ecc. ecc. )
Ma devo anche dire che da un po' il clima è molto più sereno e forse a questo contribuisce dare uno stop deciso (indipendentemente da chi lo dà) alle potenziali polemiche nascenti.
Sai, in passato ci furono delle vere battaglie che secondo me nessuno rimpiange e restai lontano per periodi lunghissimi (pronto a sparire un'altra volta mica c'è problema eh) proprio perchè di liti per futili motivi non me ne frega niente.
Detto ciò per me roby resta quello di prima: uno che non capisce niente di cani! scherzoooooooooooooooooooo!!!!!!
Roby è un vero appassionato che ha una visione delle cose che talvolta non è coincidente al 100% con la mia, ma ci conosciamo da 5 anni ormai, quindi credo che sappia che non ce l'ho assolutamente con lui (e non ce l'ho con nessuno per la precisione) e che non intendevo minimamente mancargli di rispetto.

Prendilo come uno sfogo preventivo