Trop d'éleveurs en France ?

stephjj · 12-02-2008, 10:45

fabrice oui pour DES races a fortes populations le livre est ouvert mais pour beaucoup de races a fortes populations le livre est fermer ,alors question blabla ta raison faut arrêter....

.

fabrice je pense que cette partie de mon message peut rester la c'est en reponse a la tienne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

marik · 12-02-2008, 21:09

Ce serait surement une très bonne chose de fermer le livre ; mais il faut pas oublier que la plupart des gens qui achetent du non lof sans foute completement que leurs chien soit lof ou non ; donc ça arretera quelques reproductions anarchique , mais le problème de croisés sera toujours là.

Mais c'est sur que se serait déjà très bien et logique surtout de commencer par ça.

freewild · 12-02-2008, 23:22

bonjour

en ce qui concerne ta reponse ta reponse me semble une peu hors sujet mais bon je te laisse maitre de ce que tu dit..

mais je vais tout de meme faire un peu de hors sujet

certaine race tel que le bouvier bernois on le livre ouvert il faut presenter les( et y en a beaucoup plus que tu ne pense !!!) papier des parents radio de dysplasie et avoir la mention excellent en national d'elevage ce qui n'est pas facile du tout et c'est laisser a l'appreciation de deux juges

je pense que le livre n'a pas a etre fermé d'autre solutions peuvent etre apporté mais dans tout les cas ca ne change rien car a l'epoque ou les husky ont vecu leur malheureuse epoque de la mode qu'il soit lof ou pas les gens achetaient tout de meme car c'etait pour eux une belle peluche en appartement

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

les croisement et les naissances "illégale " ca ne changera pas meme si le livre est fermé !!!
le tout est d'informer de mettre la pression et de former une communauté pour essayé de sauvegarder les chiens loups

et la sur ce truc la on est tous d'accord

Lorry - MLS · 13-02-2008, 02:16

Bonsoir,

Je vais sans doute en faire bondir certains mais tant pis, je souhaite répondre au passage suivant :

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

Pour ma part, je penses qu'il y a également un problème financier mais dans un autre sens :

- Les prix de vente des chiots, sont de plus en plus tirés vers le bas
- Les facilités de paiement sont de plus en plus nombreuses
(allant même à l'encontre de la législation)

Si les prix de vente n'étaient pas si bradés par certains éleveurs, les acquéreurs potentiels seraient moins nombreux .

Pour imager mon propos de façon un peu ironique
C'est comme si l'on vend une Ferrari au prix d'une 2 CV !!!

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, qu'un éleveur qui fait l'effort d' importer des lignées étrangères et qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......va au moment de vendre ses chiots, tergiverser et finalement les céder entre 1000 et 1200 Euros .

Pire, s'il n'a pas vendu une partie de ses chiots à 3 ou 4 mois, il va carrément les "solder" !......sous prétexte qu'il commence à coûter cher .....(Frais vétérinaires : Rappel de la Primo, suivi de la Lepto et de la Rage le cas échéant) ....sans parler de son appétît qui va également en grandissant.

Pourtant si on analyse les choses sous un angle différent, un chiot de 3, 4 ou 5 mois a déjà une valeur plus importante qu'un chiot de 8 semaines....

D'abord au niveau caractère : l'éleveur a eu largement le temps d'analyser le chiot, il a pu REELLEMENT démarrer une socialisation en extérieur (déjà parcequ'il avait enfin tout ses vaccins et non pas une simple primo-vaccination)

Au niveau morphologique également : L'éleveur aura une visibilité bien plus précise des défauts ou qualités à venir .....

Dés lors, s'il estime qu'il a un "cador" entre les mains, pourquoi faudrait il le vendre moins cher, parceque justement le chiot ne ressemble plus à un nounours attendrissant ????

Actuellement, nous sommes environ aux tranches de 600 pour les inscriptions au LOF ......
Notre race mérite encore le qualificatif de "Race Confidentielle " ....

Il faut en prendre conscience et arrêter de vendre la production LOF au ras des pâquerettes guidé par la seule crainte de ne pas vendre sa portée !.....

Quant à dire que l'élevage du Chien loup tchécoslovaque permet d'en vivre ......je n'irai pas jusqu'à là ....mais c'est un autre sujet .....

Lorry

mansoif · 13-02-2008, 08:18

Bonjour,

Me faire bondir, "si je fais parti du lot", certainement pas, je ne veux pas lutter contre le pot de fer, bien que sans terre y a pas de fer...bref.
Mais ce passage...

qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......

Ne serais ce pas une très grosse forme de jalousie.

Lors de vos prochaines expositions, faites le nous savoir et nous resterons chez nous et vous pourrez déguster dans la victoire et sans problèmes votre gâteau mais avant, enlever la cerise et metter s'y une pépite.

Je voudrais revenir à votre première phrase...
Madame, maintenant vous, vous allez bondir et puis...
Tant pis pour moi.

Gérard

stephjj · 13-02-2008, 10:54

enfin les raisons sont multiples a se que lon peut lire.

moi je reviendrais sur le prix des chiots 1000 1200€ est le prix moyen des clt en france ,en dessous de 1000€ oui on peut dire que lon commence a brader et dessus de 1200€ perso je pense que c'est un abus a moins que les géniteurs soit dune grande exceptions.....................

réponse a fabrice hors sujet:

je vais prendre un exemple au hasard un clt x avec un malamute , tu est bien conscient que certains des chiots ou même un seul pour tout avoir du clt et faire cette excellent a la nationale sans que personnes ny voit quoi que se soit ni même éleveurs ,passionnés , ou juge qui déjà pour certains la race est un mystère!!!!!!!
et se chien peut également passer toutes les critères que tu a citè ,pas vrai???????

et au final on a les répercutions sur ses futurs chiots ou aura laisser rentrer une merde dans notre cheptel parce que le livre n aura pas été fermer,
et la beaucoup seront d'accord sur se point.....

le seul avantage que lon pourrait avoir a laisser se livre ouvert ce serait pour l'arrivé dune nouvelle lignée de sang mais ça c'est pas notre pays qui le fera ,si ça se fait se sera les pays de l'est donc enregistré FCI , dont reconnu en france.

le livre du TI ouvert est une porte pour faire rentrer la merde dans nos lignées.(je le pense et beaucoup d'autres le pense).

maintenant explique moi une bonne raison de garder se livre ouvert!!!!!!!

Lorry - MLS · 13-02-2008, 11:12

Monsieur Guerrier,

Aussi bizarre que celà puisse vous paraitre, je ne parlais pas de MOI (sinon j'aurai construis ma phrase de façon différente ......j'aurai écris par exemple ) :

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, pourquoi malgrè les efforts que je fais d' importer des lignées ou de sillonner France et Navarre à longueur d'année, pour exposer MES chiens, ect .....

Vous voyez la différence ?

Or, vous pourrez constater lors d'une éventuelle 2ème lecture de mon message, que je parle de façon large par rapport à tous les éleveurs, qui s'investissent de différentes manières et qui à MON sens (là oui je parles de façon personnelle) devrait réhausser (ou au moins ne pas brader) le prix de vente des chiots CLTS afin de ne pas en faire une race accessible à tous de façon trop aisée.

Où voyez vous de la jalousie à celà ?! ....
C'EST UNE SIMPLE PRISE DE POSITION DE MA PART.....

Quant au fait de vous faire savoir quelles sont mes prochaines expos afin que vous restiez chez vous me laissant la voie libre .....
Je préfère en sourire....je ne vous imaginais pas aussi altruiste....surtout à mon égard....

Non ! Tréves de plaisanterie :
Je sais trés bien que je ne suis pas la seule à faire des expos à l'étranger, Le noyau dur est d'ailleurs souvent le même, à savoir pour les plus connus : (Messieurs Bordet, Johnson, Capiez, Moreau, Plante et Mme Clément.....vous même bien sûr)......

Heureusement d'ailleurs, sinon à quoi sert de faire des expos ?
Où est le plaisir d'être 1er quand vous êtes seul sur le Ring ????
Sans parler de la "crédibilité" des résultats des chiens jugés....

Vous ne me connaissez pas assez pour en être conscient, mais j'aime aller en expo et voir mes chiens en concurrence avec un panel de "Beaux Chiens"
C'est la mentalité humaine mesquine, cancanière et stupide qu'il y a autour des rings qui me gêne......pas les Jugements en eux-mêmes. !!!

Et quand un chien a tous les atouts pour lui, je le reconnaîs bien volontiers et sait le dire ouvertement .....même si le propriétaire ne l'entend pas forcément...

Quant à votre comparaison, pot de terre contre pot de fer.
Je ne considère pas les choses de votre façon
A mes yeux, il n'y a pas de compétiion entre nous :

J'ai effectivement un cheptel différent du vôtre (Attention, ne déformez pas mes propos : je parles UNIQUEMENT par rapport au nombre de femelles en âge de reproduire) donc il est évidement normal que je produise plus souvent que vous .....

C'est Tout ! c'est simplement mathématique
Ca ne veut pas dire pour autant, que je suis (ou que je me sentes) meilleure éleveuse que vous .....

Je concluerai en précisant que je suis restée 9 mois, sans venir sur le Forum, car les prises de bec continuelles et les réponses agressives de part et d'autre étaient lassantes et ne m'interessaient pas ......

J'aimerai pouvoir dire ce que je pense d'un sujet qui concerne tous les éleveurs, sans me faire sauter dessus, comme un tique sur un chien !

Lorry

Lorry - MLS · 13-02-2008, 11:22

Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle"

Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger....
C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même.......

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12-02-2008, 10:45	#1
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	fabrice oui pour DES races a fortes populations le livre est ouvert mais pour beaucoup de races a fortes populations le livre est fermer ,alors question blabla ta raison faut arrêter..... fabrice je pense que cette partie de mon message peut rester la c'est en reponse a la tienne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

12-02-2008, 23:22	#3
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour en ce qui concerne ta reponse ta reponse me semble une peu hors sujet mais bon je te laisse maitre de ce que tu dit.. mais je vais tout de meme faire un peu de hors sujet certaine race tel que le bouvier bernois on le livre ouvert il faut presenter les( et y en a beaucoup plus que tu ne pense !!!) papier des parents radio de dysplasie et avoir la mention excellent en national d'elevage ce qui n'est pas facile du tout et c'est laisser a l'appreciation de deux juges je pense que le livre n'a pas a etre fermé d'autre solutions peuvent etre apporté mais dans tout les cas ca ne change rien car a l'epoque ou les husky ont vecu leur malheureuse epoque de la mode qu'il soit lof ou pas les gens achetaient tout de meme car c'etait pour eux une belle peluche en appartement le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ........... les croisement et les naissances "illégale " ca ne changera pas meme si le livre est fermé !!! le tout est d'informer de mettre la pression et de former une communauté pour essayé de sauvegarder les chiens loups et la sur ce truc la on est tous d'accord __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 12-02-2008 at 23:27.

13-02-2008, 08:18	#5
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Gateau Bonjour, Me faire bondir, "si je fais parti du lot", certainement pas, je ne veux pas lutter contre le pot de fer, bien que sans terre y a pas de fer...bref. Mais ce passage... qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats...... Ne serais ce pas une très grosse forme de jalousie. Lors de vos prochaines expositions, faites le nous savoir et nous resterons chez nous et vous pourrez déguster dans la victoire et sans problèmes votre gâteau mais avant, enlever la cerise et metter s'y une pépite. Je voudrais revenir à votre première phrase... Madame, maintenant vous, vous allez bondir et puis... Tant pis pour moi. Gérard __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

13-02-2008, 10:54	#6
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	enfin les raisons sont multiples a se que lon peut lire. moi je reviendrais sur le prix des chiots 1000 1200€ est le prix moyen des clt en france ,en dessous de 1000€ oui on peut dire que lon commence a brader et dessus de 1200€ perso je pense que c'est un abus a moins que les géniteurs soit dune grande exceptions..................... réponse a fabrice hors sujet: je vais prendre un exemple au hasard un clt x avec un malamute , tu est bien conscient que certains des chiots ou même un seul pour tout avoir du clt et faire cette excellent a la nationale sans que personnes ny voit quoi que se soit ni même éleveurs ,passionnés , ou juge qui déjà pour certains la race est un mystère!!!!!!! et se chien peut également passer toutes les critères que tu a citè ,pas vrai??????? et au final on a les répercutions sur ses futurs chiots ou aura laisser rentrer une merde dans notre cheptel parce que le livre n aura pas été fermer, et la beaucoup seront d'accord sur se point..... le seul avantage que lon pourrait avoir a laisser se livre ouvert ce serait pour l'arrivé dune nouvelle lignée de sang mais ça c'est pas notre pays qui le fera ,si ça se fait se sera les pays de l'est donc enregistré FCI , dont reconnu en france. le livre du TI ouvert est une porte pour faire rentrer la merde dans nos lignées.(je le pense et beaucoup d'autres le pense). maintenant explique moi une bonne raison de garder se livre ouvert!!!!!!! __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

12-02-2008, 21:09	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Ce serait surement une très bonne chose de fermer le livre ; mais il faut pas oublier que la plupart des gens qui achetent du non lof sans foute completement que leurs chien soit lof ou non ; donc ça arretera quelques reproductions anarchique , mais le problème de croisés sera toujours là. Mais c'est sur que se serait déjà très bien et logique surtout de commencer par ça.

13-02-2008, 02:16	#4
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Bonsoir, Je vais sans doute en faire bondir certains mais tant pis, je souhaite répondre au passage suivant : le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ........... Pour ma part, je penses qu'il y a également un problème financier mais dans un autre sens : - Les prix de vente des chiots, sont de plus en plus tirés vers le bas - Les facilités de paiement sont de plus en plus nombreuses (allant même à l'encontre de la législation) Si les prix de vente n'étaient pas si bradés par certains éleveurs, les acquéreurs potentiels seraient moins nombreux . Pour imager mon propos de façon un peu ironique C'est comme si l'on vend une Ferrari au prix d'une 2 CV !!! J'ai pour ma part, du mal à comprendre, qu'un éleveur qui fait l'effort d' importer des lignées étrangères et qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......va au moment de vendre ses chiots, tergiverser et finalement les céder entre 1000 et 1200 Euros . Pire, s'il n'a pas vendu une partie de ses chiots à 3 ou 4 mois, il va carrément les "solder" !......sous prétexte qu'il commence à coûter cher .....(Frais vétérinaires : Rappel de la Primo, suivi de la Lepto et de la Rage le cas échéant) ....sans parler de son appétît qui va également en grandissant. Pourtant si on analyse les choses sous un angle différent, un chiot de 3, 4 ou 5 mois a déjà une valeur plus importante qu'un chiot de 8 semaines.... D'abord au niveau caractère : l'éleveur a eu largement le temps d'analyser le chiot, il a pu REELLEMENT démarrer une socialisation en extérieur (déjà parcequ'il avait enfin tout ses vaccins et non pas une simple primo-vaccination) Au niveau morphologique également : L'éleveur aura une visibilité bien plus précise des défauts ou qualités à venir ..... Dés lors, s'il estime qu'il a un "cador" entre les mains, pourquoi faudrait il le vendre moins cher, parceque justement le chiot ne ressemble plus à un nounours attendrissant ???? Actuellement, nous sommes environ aux tranches de 600 pour les inscriptions au LOF ...... Notre race mérite encore le qualificatif de "Race Confidentielle " .... Il faut en prendre conscience et arrêter de vendre la production LOF au ras des pâquerettes guidé par la seule crainte de ne pas vendre sa portée !..... Quant à dire que l'élevage du Chien loup tchécoslovaque permet d'en vivre ......je n'irai pas jusqu'à là ....mais c'est un autre sujet ..... Lorry

13-02-2008, 11:12	#7
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Monsieur Guerrier, Aussi bizarre que celà puisse vous paraitre, je ne parlais pas de MOI (sinon j'aurai construis ma phrase de façon différente ......j'aurai écris par exemple ) : J'ai pour ma part, du mal à comprendre, pourquoi malgrè les efforts que je fais d' importer des lignées ou de sillonner France et Navarre à longueur d'année, pour exposer MES chiens, ect ..... Vous voyez la différence ? Or, vous pourrez constater lors d'une éventuelle 2ème lecture de mon message, que je parle de façon large par rapport à tous les éleveurs, qui s'investissent de différentes manières et qui à MON sens (là oui je parles de façon personnelle) devrait réhausser (ou au moins ne pas brader) le prix de vente des chiots CLTS afin de ne pas en faire une race accessible à tous de façon trop aisée. Où voyez vous de la jalousie à celà ?! .... C'EST UNE SIMPLE PRISE DE POSITION DE MA PART..... Quant au fait de vous faire savoir quelles sont mes prochaines expos afin que vous restiez chez vous me laissant la voie libre ..... Je préfère en sourire....je ne vous imaginais pas aussi altruiste....surtout à mon égard.... Non ! Tréves de plaisanterie : Je sais trés bien que je ne suis pas la seule à faire des expos à l'étranger, Le noyau dur est d'ailleurs souvent le même, à savoir pour les plus connus : (Messieurs Bordet, Johnson, Capiez, Moreau, Plante et Mme Clément.....vous même bien sûr)...... Heureusement d'ailleurs, sinon à quoi sert de faire des expos ? Où est le plaisir d'être 1er quand vous êtes seul sur le Ring ???? Sans parler de la "crédibilité" des résultats des chiens jugés.... Vous ne me connaissez pas assez pour en être conscient, mais j'aime aller en expo et voir mes chiens en concurrence avec un panel de "Beaux Chiens" C'est la mentalité humaine mesquine, cancanière et stupide qu'il y a autour des rings qui me gêne......pas les Jugements en eux-mêmes. !!! Et quand un chien a tous les atouts pour lui, je le reconnaîs bien volontiers et sait le dire ouvertement .....même si le propriétaire ne l'entend pas forcément... Quant à votre comparaison, pot de terre contre pot de fer. Je ne considère pas les choses de votre façon A mes yeux, il n'y a pas de compétiion entre nous : J'ai effectivement un cheptel différent du vôtre (Attention, ne déformez pas mes propos : je parles UNIQUEMENT par rapport au nombre de femelles en âge de reproduire) donc il est évidement normal que je produise plus souvent que vous ..... C'est Tout ! c'est simplement mathématique Ca ne veut pas dire pour autant, que je suis (ou que je me sentes) meilleure éleveuse que vous ..... Je concluerai en précisant que je suis restée 9 mois, sans venir sur le Forum, car les prises de bec continuelles et les réponses agressives de part et d'autre étaient lassantes et ne m'interessaient pas ...... J'aimerai pouvoir dire ce que je pense d'un sujet qui concerne tous les éleveurs, sans me faire sauter dessus, comme un tique sur un chien ! Lorry

13-02-2008, 11:22	#8
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle" Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger.... C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même....... No Comment