loup en captivités

paul · 19-11-2007, 12:51

[quote=Mélie;111702]Mais je m'en fiche un peu de Michel Chanton .
C'est bien Disneyland chez vous Paul, comme le dit si bien mon amie Christine,

Christine avait mis sa formule à elle concernant "la dominance" mais je vois que tu as le Don de réccupéré la formule d'un pot à tes fin lollll bien manoeuvré ! ceci dit oui chez les animaux tout est beau, sincère "sans calcul, sans hypocrisie" et pour moi si l'image de Disney te fais marré et bien moi ça me convient une gentille image !

Maintenant il est une race dont je me méfie énormément c'est bien l'homme ou l'humain ! si l'on en est à ce que certains et certaine "malade psychologiquement puis guérie dû à la présence de LOups captifs "Miss Grimaud" et bien sache que moi je m'en temponne le coquillard qu'elle est écrit un concerto avec tout ses petits doigts pour les LOups car c'est ce dont elle ce vente et son programme de réintroduction est d'un flou complet aucun chiffre sur les LOups qui ont été relaché et qui vive encore en liberté ? En france certain on fais cce même sénario et ces lachés ce sont soldé par la mort du ou des loups ! pourquoi Mme Grimaud aurait réussi alors qu'elle débute dans le millieu car les diplôme ne font pas tout, le terrain sur de nombreuses années est important CV qu'elle n'a pas désolé ! la réintriduction du Loup n'est pas celle de l'Ours celà n'a rien avoir il faut un suivie sur de nombreuse années une fois relaché !

Et puis là bas chez Mme Grimaud c'est le vrai Pays de Disney lollll le pays ou tout est si magique ou lacher du LOup va super vite et en re-capturé aussi

Amicalement Paul alias Mickey est tous ses Amis :-)

tine · 19-11-2007, 14:13

alors moi disney ne fait rire que ma fille moi je n'ai pas oublié mr Disney et les années 40 et la gentille image n'est qu'une belle couche superficielle mais celà est un autre débat;
quand au loup plus on lui fichera la paix mieux il se portera hélène grimaud ne fait rien de mal et elle à le mérite elle de faire quelque chose ses animaux ne sont pas malheureux là est l'essentiel il ne faut pas se tromper de cible....
je suis dans les hautes pyrénnées l'été avec des gens du coin qui ont des brebis et croyez moi ils ne sont pas prés d'accepter la présence du loup dans les estives,nous étions à quelques km lors de la mort de Fransca ils ont fétés celà à l'apéro le soir.
alors il est encore d'actualité de donner une bonne image de cet animal certains y contribuent à leur facon la pédagogie est essentielle c'est là mon opinion.
christine

paul · 19-11-2007, 14:50

cet été je pars seul avec mon appareil photo, sac à dos et tout le matos pour l'observer ou pisté "crottes, poils" je suis en relation avec des observateurs qui font du terrain tous les jours ( photos, et commentaire sous forme de Blog perso) qui ont des chiffres (précis) des individu qui vive où passe en France via l'Italie ! coté Pyrénée je ne sais je ne connais vraimment pas !

Même si j'avais un fric de fou jamais au grand jamais je ne ferais de la captivité surtout pas concernant le Loup !

Crois moi il est à mes yeux milles fois plus interressant de pouvoir l'observer ou de l'entendre ou de pisté son passage dans son millieu naturel que de le voir en enclos ! je laisse l'Amérique au Américains "ils ne sont pas un modèle pour moi" et me comptente du Lupus Européen !

le reste est bien trop éloigné de moi pour me faire une opinion surtout lorsque l'on ne peut s'appuyer que sur des articles ou le Net !

amicalement Paul

ArImInIuM · 16-11-2008, 20:50

l'étude du comportement social du loup en enclos ne doit pas être si different de son comportement en grand espace
sauf que veiller sur une petite meute de loups en enclos est bien plus facile que son etude dans d'immense espace
je prends un exemple:
je suis éleveurs capacitaire en oiseaux indigènes ( bouvreuil, linotte chardonneret, tarin)
j'ai étudier pendant 10 ans le comportement de la linotte en volière et seulement ensuite celui de la linotte dans son milieu naturel ( en liberté)
à part le fait que dans la nature ces oiseaux passent une trés grande partie de leur temps à chercher de quoi se nourrir pendant certains saisons, ce qui represente 75 pourcent de leur temps ( ce qui ne se passe pas en volière) les comportement aux differents moments de leur vie ( printemps, pour la préparation de repro, été , pour la reproduction et l'elevage, sevrage de leurs petits,automne pour la préparation de la mue et hiver)les resultats demontrent que les oiseaux en captivité ont exactement les mêmes comportements, la sociabilisation, la defense de son territoire, le chant, l'aptitude d'elevage qui varie d'un individu à l'autre, l'avantage de la captivité est une absence totale de prédation, une nourriture constante et regulière, de bonne qualité, une protection contre les intemperies, les pesticides, etc
maintenant allons plus loin, une linotte vit 3 ans maximum en exterieur, en volière cet oiseau vit 12 à 14 ans, ce qui nous laisse tout le loisir de l'etudier à chaque instant.
la seule chose que la captivité prive, c'est la migration de la fin d'automne, mais quand on y regarde bien... pourquoi les oiseaux migrent ils??
pour pouvoir trouver la nourriture pour passer l'hiver, nourriture qu'il ne trouvent pas l'hiver dans le nord de l'europe et font plus de 6000 km pour passer l'hiver au chaud
pendant ces migration un trés grand nombre d'oiseaux meurent, et trés peu reviennent ( c'est la selection naturelle direz vous)
donc extrapolons sur le loup ( et autres animaux) .
pourquoi doit on penser que l'etude sur une surface restreinte plutot que dans son environement normal pourrait fausser les données ???
les loups ont d'immense territoire pour la chasse, quand ils sont sur un territoire qui leur apporte ce dont ils ont besoin, leur territoire en est nettement limité...
non??

koomak · 16-11-2008, 22:33

je ne suis pas du tout daccord avec vous ariminium

Il suffit de voir un loup en captivite pour y voir une immense tristesse dans ses yeux !

et pour les oiseaux : possedant des perroquets dans de grandes volieres, je nai jamais rien trouve en commun entre la facon detre ou de vivre des miens et ceux presentes dans les reportages ou ils sont en pleine liberte dans leur milieu naturel !!!!

koomak · 16-11-2008, 22:38

un loup n a pas vraiment de territoire limite ! ils parcourrent des centaines de kms par semaine..........

ArImInIuM · 17-11-2008, 00:24

les loups se partagent entre differentes meutes les espaces de chasse..... si ce ne sont pas des territoires etablis.........

16-11-2008, 22:33	#5
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	je ne suis pas du tout daccord avec vous ariminium Il suffit de voir un loup en captivite pour y voir une immense tristesse dans ses yeux ! et pour les oiseaux : possedant des perroquets dans de grandes volieres, je nai jamais rien trouve en commun entre la facon detre ou de vivre des miens et ceux presentes dans les reportages ou ils sont en pleine liberte dans leur milieu naturel !!!! __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

16-11-2008, 22:38	#6
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	un loup n a pas vraiment de territoire limite ! ils parcourrent des centaines de kms par semaine.......... __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

19-11-2007, 12:51	#1
paul Junior Member Join Date: Nov 2007 Location: Châtillion Posts: 42	[quote=Mélie;111702]Mais je m'en fiche un peu de Michel Chanton . C'est bien Disneyland chez vous Paul, comme le dit si bien mon amie Christine, Christine avait mis sa formule à elle concernant "la dominance" mais je vois que tu as le Don de réccupéré la formule d'un pot à tes fin lollll bien manoeuvré ! ceci dit oui chez les animaux tout est beau, sincère "sans calcul, sans hypocrisie" et pour moi si l'image de Disney te fais marré et bien moi ça me convient une gentille image ! Maintenant il est une race dont je me méfie énormément c'est bien l'homme ou l'humain ! si l'on en est à ce que certains et certaine "malade psychologiquement puis guérie dû à la présence de LOups captifs "Miss Grimaud" et bien sache que moi je m'en temponne le coquillard qu'elle est écrit un concerto avec tout ses petits doigts pour les LOups car c'est ce dont elle ce vente et son programme de réintroduction est d'un flou complet aucun chiffre sur les LOups qui ont été relaché et qui vive encore en liberté ? En france certain on fais cce même sénario et ces lachés ce sont soldé par la mort du ou des loups ! pourquoi Mme Grimaud aurait réussi alors qu'elle débute dans le millieu car les diplôme ne font pas tout, le terrain sur de nombreuses années est important CV qu'elle n'a pas désolé ! la réintriduction du Loup n'est pas celle de l'Ours celà n'a rien avoir il faut un suivie sur de nombreuse années une fois relaché ! Et puis là bas chez Mme Grimaud c'est le vrai Pays de Disney lollll le pays ou tout est si magique ou lacher du LOup va super vite et en re-capturé aussi Amicalement Paul alias Mickey est tous ses Amis :-)

19-11-2007, 14:13	#2
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	alors moi disney ne fait rire que ma fille moi je n'ai pas oublié mr Disney et les années 40 et la gentille image n'est qu'une belle couche superficielle mais celà est un autre débat; quand au loup plus on lui fichera la paix mieux il se portera hélène grimaud ne fait rien de mal et elle à le mérite elle de faire quelque chose ses animaux ne sont pas malheureux là est l'essentiel il ne faut pas se tromper de cible.... je suis dans les hautes pyrénnées l'été avec des gens du coin qui ont des brebis et croyez moi ils ne sont pas prés d'accepter la présence du loup dans les estives,nous étions à quelques km lors de la mort de Fransca ils ont fétés celà à l'apéro le soir. alors il est encore d'actualité de donner une bonne image de cet animal certains y contribuent à leur facon la pédagogie est essentielle c'est là mon opinion. christine

19-11-2007, 14:50	#3
paul Junior Member Join Date: Nov 2007 Location: Châtillion Posts: 42	cet été je pars seul avec mon appareil photo, sac à dos et tout le matos pour l'observer ou pisté "crottes, poils" je suis en relation avec des observateurs qui font du terrain tous les jours ( photos, et commentaire sous forme de Blog perso) qui ont des chiffres (précis) des individu qui vive où passe en France via l'Italie ! coté Pyrénée je ne sais je ne connais vraimment pas ! Même si j'avais un fric de fou jamais au grand jamais je ne ferais de la captivité surtout pas concernant le Loup ! Crois moi il est à mes yeux milles fois plus interressant de pouvoir l'observer ou de l'entendre ou de pisté son passage dans son millieu naturel que de le voir en enclos ! je laisse l'Amérique au Américains "ils ne sont pas un modèle pour moi" et me comptente du Lupus Européen ! le reste est bien trop éloigné de moi pour me faire une opinion surtout lorsque l'on ne peut s'appuyer que sur des articles ou le Net ! amicalement Paul

16-11-2008, 20:50	#4
ArImInIuM Member Join Date: Nov 2008 Posts: 762	l'étude du comportement social du loup en enclos ne doit pas être si different de son comportement en grand espace sauf que veiller sur une petite meute de loups en enclos est bien plus facile que son etude dans d'immense espace je prends un exemple: je suis éleveurs capacitaire en oiseaux indigènes ( bouvreuil, linotte chardonneret, tarin) j'ai étudier pendant 10 ans le comportement de la linotte en volière et seulement ensuite celui de la linotte dans son milieu naturel ( en liberté) à part le fait que dans la nature ces oiseaux passent une trés grande partie de leur temps à chercher de quoi se nourrir pendant certains saisons, ce qui represente 75 pourcent de leur temps ( ce qui ne se passe pas en volière) les comportement aux differents moments de leur vie ( printemps, pour la préparation de repro, été , pour la reproduction et l'elevage, sevrage de leurs petits,automne pour la préparation de la mue et hiver)les resultats demontrent que les oiseaux en captivité ont exactement les mêmes comportements, la sociabilisation, la defense de son territoire, le chant, l'aptitude d'elevage qui varie d'un individu à l'autre, l'avantage de la captivité est une absence totale de prédation, une nourriture constante et regulière, de bonne qualité, une protection contre les intemperies, les pesticides, etc maintenant allons plus loin, une linotte vit 3 ans maximum en exterieur, en volière cet oiseau vit 12 à 14 ans, ce qui nous laisse tout le loisir de l'etudier à chaque instant. la seule chose que la captivité prive, c'est la migration de la fin d'automne, mais quand on y regarde bien... pourquoi les oiseaux migrent ils?? pour pouvoir trouver la nourriture pour passer l'hiver, nourriture qu'il ne trouvent pas l'hiver dans le nord de l'europe et font plus de 6000 km pour passer l'hiver au chaud pendant ces migration un trés grand nombre d'oiseaux meurent, et trés peu reviennent ( c'est la selection naturelle direz vous) donc extrapolons sur le loup ( et autres animaux) . pourquoi doit on penser que l'etude sur une surface restreinte plutot que dans son environement normal pourrait fausser les données ??? les loups ont d'immense territoire pour la chasse, quand ils sont sur un territoire qui leur apporte ce dont ils ont besoin, leur territoire en est nettement limité... non??

17-11-2008, 00:24	#7
ArImInIuM Member Join Date: Nov 2008 Posts: 762	les loups se partagent entre differentes meutes les espaces de chasse..... si ce ne sont pas des territoires etablis.........