socialisation !

coucou,
Je n'avais pas encore participé, mais il y a des choses qui me défrisent
J'ai moi-même 2 CLT (1 chiot de 8 mois et 1 adulte de 2 ans) et je suis effarée par la perception que vous avez du CLT pour certains.
Certes c'est un chien à "caractère" mais je ne les caractériserais pas de difficiles comparé à d'autres races de chiens!!!
Les comparer avec un BA ou autres chiens qui ont un tempéremment beaucoup plus apte au travail ? Comparez le à un lévrier, à côté le CLT c'est du "pipi" de chien en dressage et "contrôle" pour reprendre un terme que j'ai vu revenir !!!!
Bien éduqué, avec beaucoup de confiance et de complicité, ce sont de très bons chiens qui peuvent rendre un maître heureux. Ils sont très intelligents et comprennent bien vite ce qu'on attend d'eux
Maintenant je suis d'accord, si le chien n'aime pas une activité qui plait au maître et bien il faut savoir en trouver une autre qui plait plus aux deux lol
Et je pense qu'il ne faut pas hésiter à se faire aider si on du mal avec l'éducation de son chien mais il faut faire la part des choses et ne pas écouter des conseils non adaptés aux CLT.... Et ne pas hésiter à poser des questions à son éleveur qui connait bien son caractère, la race et qui a l'habitude d'en gérer même plusieurs.
Ah oui j'oubliais, mes chiens vivent au sein de la famille, y compris avec ma troupe de chihuahuas, je pense qu'à 5 chiens, on peut comparer ça à une meute non ? Et en plus ce sont des chiens à Mamie mais avec interdiction de monter sur le fauteuil quand même (clin d'oeil à Stephjj)
J'ai moi-même eu beaucoup de conseils de la part de l'éleveur de mon jeune pour la gestion de meute et particulièrement avec un mâle (je n'avais toujours eu que des groupes de femelles). Il est normal de faire des erreurs de jugement et d'appréciation mais je tire mon chapeau à mon éleveur qui m'a filé un coup de pouce quand aux particularités des clt en meutes (surtout en meute avec de si petits chiens !)
Bref, j'ai des chiens de famille, éduqués qui ont même appris pleins de tour de pass pass, qui comprennent si on leur dit "prend à droite, prend à gauche" (si si) et là c'est moi qui vait vous défriser, je suis en appart 5 jours sur 7..... alors si terrible que ça les CLT ???????
Le sujet du post est sur la sociabilisation, et je n'aurai qu'une chose à dire : la sociabilisation commence chez l'éleveur et se poursuit chez le maître. Et je trouve pertinent de prendre conscience que la sociabilisation du clt est beaucoup plus longue que chez d'autres races. Il a besoin même après quelques mois de continuer à "explorer" et continuer à "explorer" ce qu'il ne connait pas car sinon une régression peut-être constatée et là c'est de la faute du maître... Et ne pas oublier que le caractère du chien sera conditionné toute sa vie par son maître !

[tine]

bonjour,
pour paul,le clt a en effet un langage visuel trés dévelloppé je peux le constater en pistage Ckipé est beaucoup plus facile à lire que certaines races .la sanction pour mon petit monstre est l'isolement et l'indiférence pendant un certain temps,mais il a déjà pris quelques gifles réponse immédiate à un comportement innaceptable: on ne vole pas un poulet au réfrigérateur et on ne transperce pas le doigt de sa maitresse parce que on ne veut pas le rendre,il avait 3 mois; maintenant c'est mieux on se sert dans le poulallier.
pour pivoine dans le travail de pistage mon ckipé ressemble beaucoup au BA dans la lecture,dans l'aptitude et je le trouve assez souple en éducation de base mais nous ne faisons pas d'obé.
A maison Ckipé a droit au fauteuil,canapé et le matin moment privilégié ,de partager le lit et réveil de la petite princesse de la maison ce sont des instants de tendresse et de calme ou tous les secrets sont partagés !!! simplement il descend quand je le demande...
pour la socialisation de Ckipé aucun souci mais c'est dans son caractère à lui il réfléchit oui mais il est plutot exhubérant et heureux de vivre dans toutes les situations....
je parle de controle oui et pour moi c'est meme primordial je ne peux tolérer que mon chien de 32kg pour l'instant saute sur ma fille de 6 ans meme pour un calin ou qu'il décide de traverser une route pour courir apres un lapin pour sa sécurité et pour le confort de la vie quotidienne;je tiens a vivre avec mon chien sans le mettre en chenil ou à l'attache et donc pour celà il faut apprendre les civilités d'usage!!
pour moi personnellement je pense que le caractère du chien ne doit pas etre conditionné il doit pouvoir évoluer tout le long de sa vie puis il va vivre d'expérience plus il sera apte à "réflechir" par lui meme et à prendre des initiatives.
Pivoine tu vis en apart ce serait intéressant que tu nous parles du quotidien du clt, ou ils dorment le nombre de ballades celà pourrait servir et voir si l'énergie est peut etre mieux canalisée de cette façon.
christine

Je te rejoins Tine sur le fait donc que je ne trouve pas que ce soit un chien difficile dans l'éducation. Je n'aime pas le terme contrôle, pour moi ce n'est pas du contrôle mais de l'éducation de base tout simplement, le B.A.BA de ce que tout chien doit connaître
Ensuite qu'il soit enclin ou pas à aimé une activité ou une autre avec son maître, c'est autre chose et cela n'est pas forcément en corrélation avec sa sociabilisation et/ou son éducation...
J'ai employé sciemment le mot "conditionner" dans le sens où chaque acte du maître conditionne le caractère initial du chien qu'on le veuille ou non.

Il y a un post sur les appartements, je n'ai pas pris la peine de répondre car j'ai lu des débilités si profondes de personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent que bof bof, les idées préconçues sans savoir me fatiguent.....
Mes chiens sont habitués à être en maison et en appart, les 2..... mais en majorité en appartement. Ce n'est pas l'habitacle qui fait le bonheur du chien et qui canalise son énergie, mais l'environnement et la relation avec l'humain ainsi que son éducation (pour faire schématique hein...).

[paul]

Bonjour Tine "personnellement je pense que la main n'est là que pour réconpensé et non sanctionné" l'isolement quelques minutes, ou mettre son chien à l'écart "je préfère cette sanction qu'il m'est arrivé d'utilisé avec ma chienne" il m'est arrivé rarement mais celà m'est arrivé de "taper" sur la croupe avec un journal celà imprégne d'avantage que la main "enfin ça c'est le ressenti avec ma chienne" ! j'utilise énormément la voix plein d'intonnation !

il m'est arrivé aussi de mette ma chienne à la faute enfin de la tenté et de sanctionné "fut un temps ou en forêt ma chienne bouffé tout ce qu'elle trouveais même la merde humaine et je vous assure que j'étais vraimment mal lorsqu'elle me faisait celà alors volontairement je l'observais et dès que je l'a voyais quêtté puis ce diriger près d'un arbre en remuant la queue latérallement je faisait un large tour et dès qu'elle y mettais la gueule ! c'était un Névé non autoritaire en éxagérant la prononciation du Non comme un grognement et même en la pointant du doigtr "ce qui est une mise en garde et presque une agression pour le chien j'ai bossé ainsi pendant des semaine " et petit à petit ce toc cette envie a disparue de son comportement indésiré !

des fois en club j'utiliseais aussi un truc que j'avais observé chez les chiens "l'ignorance" lorsqu'elle rateais son retour au rappel je prenais une voix (triste ) hoooooo non et une fois qu'elle me regardeais je détourneais mon regard du sien et même en me tournant dos à elle ! je voyais très bien qu'elle avait compris que je n'aprouveais pas son mauvais retour que quelque chose me desplaisait en elle, et de séance en séance surtout lorsque c'était des message de joie qu'elle avait réussi alors j'accentuais le son de ma voix dans la joie avec des caresse à l'épaule "mais je sais j'ai pû le constater qu'il y a quelques chiens qui n'approuveais pas de ce faire carresser c'est relativement rare mais celà arrive, c'est là qu'il faut trouver une autre parade !

il y a des chiens et ce quelques soit la race qui ne sont vraimment pas facile mais encore une fois si les (proprio ) observeais un peu plus leur chien il mettraient le doigt sur le problême !

j'ai aussi beaucoup appris à regarder une dizaines de chiens en détache en forêt en meute ! très interressant !

et la cerise sur le gâteau c'est le jeu ! je joue énormément avant pendant et après les exercie d'obéissance : à la balle, au boudin "réconpense" la bouffe aussi, et en forêt la nuit nous jouons à cache cache et ça nous éclate ! si vous avez un endroit forêt bien sécuritaire je vous invite à joué à cache cache vous mettez votre chien en position assis "absence caché) et vous vous planquez "truc important ma chienne à un grelot au collier" ce qui moi me permet de la localisé au bruit et après deux minute chrono une fois que j'ai trouvé un )bon endroit ou me planqué "bouquet de ronce ou même sur la branche d'un arbre .....j'appel et là je puis vous assurez que moi je pouf de rire tel un mome car je l'entend "le gelot" me cherchée comme un folle ! et lorsqu'elle me trouve je lui dit que c'est super bien et elle est toute heureuse de me faire plaisir car un chien n'as pas de plaisir solitaire c'est toujours motivé par le plaisir de son compagnon humain "en règle générale car il y a des exceptions"

amicalement Paul

[paul]

bonjour Pivoine ! un chien et ce quelque soit la race sera bien plus heureux vraimment bien plus heureux dans un studio de 20 m2 si son compagnon humain est là et s'occupe de lui par contre à contrariot un chien peut avoir des hectare de terre mais s'il ce retrouve seul tout le temps alors non seulement il s'en trouvera "paumé et peu enclin faire plaisir à son compagnon humain non seulement ça mais si en plus lorsque l'humain son maître est là il ce peut que le chien le zap l'ignore et là attention j'ai pû voir en club ce que ça a donné sur un Beaucerons ça a failli très mal tourné pour son maître très mal et pour le chien qui a été Euthanasier ! c'est aussi une des raison de mon départ de ce club ou certaine personne prenez un chien comme l'on va acheter un fone portable "couleur, bouille et allure" !

amicalement
Paul

Originally Posted by paul

bonjour Pivoine ! un chien et ce quelque soit la race sera bien plus heureux vraimment bien plus heureux dans un studio de 20 m2 si son compagnon humain est là et s'occupe de lui par contre à contrariot un chien peut avoir des hectare de terre mais s'il ce retrouve seul tout le temps alors non seulement il s'en trouvera "paumé et peu enclin faire plaisir à son compagnon humain non seulement ça mais si en plus lorsque l'humain son maître est là il ce peut que le chien le zap l'ignore et là attention j'ai pû voir en club ce que ça a donné sur un Beaucerons ça a failli très mal tourné pour son maître très mal et pour le chien qui a été Euthanasier ! c'est aussi une des raison de mon départ de ce club ou certaine personne prenez un chien comme l'on va acheter un fone portable "couleur, bouille et allure" !

amicalement
Paul

Entièrement d'accord avec toi

[tine]

oui pivoine nous sommes en général d'accord sauf sur les mots mais l'essentiel ce ne sont pas les mots n'est ce pas?
Oui paul le ton est primordial mais avec certains chiens celà ne suffit pas mon clyde croisé berger (landais) disparu en 2006 était un chien d'une extrème dominance et crois moi le journal sur les fesses il n'aurait meme pas tourné la tete.
A 8 mois mon bébé d'amour me sautait à la gorge en plein cours d'agility parce que sa maman chéri ne voulait pas le laisser corriger un beauceron male de 3 ans, il n'a jamais recommencé mes dents plantées dans son cou l'en on dissuadé.
je n'ai pas cassé le caractère de mon chien j'ai juste apris à vivre avec,ce chien d'exception d'une intelligence fine ne m'a pas quitté pendant 12 ans ;
une petite anecdote quand il faisait une bétise en général c'était un assis,debout,couché,un jour aprés avoir déjoué ma surveillance et coursé quelques moutons en ignorant mon rappel,il est revenu sourire aux babines s'est planté devant moi a excécuter une superbe suite assis,debout,couché et est allé s'installer tranquilement à sa place dans la voiture.
Eh bien moi j'y peux rien j'adore!!
ma chienne bonnie disparue depuis peu elle n'était que douceur ne voulait pas travailler donc n'a jamais travaillé jamais un collier la laisse autour de mon cou.
Chaque chien est diférent et c'est à travers le respect du caractère propre à chaque chien que nous aurons des compagnons bien dans leurs baskets.
avec Ckipé c'est une autre histoire qui s'installe des erreurs j'en ai fait et je pense en ferai encore c'est comme celà que l'on apprend.
nous sommes sur un post sur la socialisation,je pense que là aussi certains seront réceptifs trés vite d'autres plus lent dans le temps et d'autres resterons réservé tout le long de leurs vies il faut simplement que celà ne tourne pas en peur.
Ma Bonnie à mis 2 ans à se sentir à l'aise avec des étrangers,ensuite elle ne cherchait pas le contact mais acceptait une carresse volontiers.
christine