socialisation !

[marik]

Stepjj :
"ne faite pas comme marik qui envoie poste sur poste pour déballer des conneries ,oui qui font bien rire mais des conneries quand même.
enfin pardonnons lui c'est n'est qune enfant qui cherche la reconnaissance[/quote]"

Je ne pense pas que ce genre de propos aient le moindre intêret sur le plan canin . Si tu n'es pas d'accord avec une de mes idées tu peux tout à fait donner ton point de vue à ce sujet sur le post concerné (il me semble qu'un forume ça sert à confronter les points de vue non ? ).

Par contre si tu as quelques choses de personnels à me reprocher je t'invite à m'écrire sur ma boite privé afin d'éviter de décourager les nouveaux arrivants par des remarques inintéressantes et intolérantes.

J'attends ton message et suis même prète à te donner mon numéro de portable si tu veux une explication de vive voix. Par contre si tu viens sur wolfdog uniquement pour faire le coq tu peux aussi très bien rester sur le forum de Claude , où là tu sais bien que personne ne te contredira.

[marik]

Je suis assez d'accord avec Tine pour dire que le renforcement positive est une très bonne chose mais ne suffit pas ; peut être qu'avec des chiens facile qui sont super receptifs et super dociles ça suffit mais avec ma clt en tous cas c'est clait que ça ne suffit pas.

Au niveau des races moi aussi avant je pensais qu'il n'y avait pas vraiment de différences de caractères , ce qui m'a couté quelques difficultés au début avec ma clt ayant eu avant un cavalier king charles , et plus récement un border ! le border a appris plein de choses sponténément notamment le rappel , avec ma clt ça a été tout autre chose ;

Donc le clt est vraiment un chien à part ça c'est sure , mais ça reste un chien , on fait toujours référence à ces origines "lupines"(heu...je sais pas si c'est très français ça ?) , mais n'oublions pas que le clt a aussi du BA dans ces ancêtres , et d'ailleurs il a bien plus du BA que du loup.

Après certaines personnes ont compris que je disais que le clt était aussi facile à éduquer que le labrador ; encore une fois je vais me répéter mais j'ai à la maison un border et un clt donc je suis bien placé pour savoir que certaines races de chiens sont extrèmement dociles , et que le clt ne fait pas parti de ces races ;
par je trouve dommage que certaines personnes utilient la spécificité du clt , pour escuser un manque de controle ; le clt reste un chien , et avec beaucoup de travail , de patience , et de motivation pour le chien , et aussi beaucoup à mon avis d'autorité on peut tout à fait obtenir un clt obéissant correctement et qui n'échape pas au control de son proprio des la moindre distraction.

Pour moi certes le clt est un chien très difficile , mais plus il l'est et plus les maitres doivent tout mettre en oeuvre pour avoir un control correcte sur leur chien , la première ambitions de ce controle étant la sécurité du chien , car n'oublions pas que nous vivons dans un monde rempile de voitures , chasseurs , et autres legislations néfastes aux chiens.


Pour les gens qui diront qu'un clt bien dréssé et un clt malheureux (si si y a des gens qui disent ça !) , car on ne respecte pas sa nature première , j'espere que c'est personne , ne font pa rentrer leur chiens , dans des habitations , ne l'emmene pas chez le véto , ne lui mettent jamais ni collier ni laisse , ne lui donne pas à manger mais le laisse chasser , et bien sure ne l'enferme pas dans dans un jardin ni dans un chenil.
Dans la logique de ces gens là si je fais quoi que se soit cité plus haut je ne respecte pas la prétendu nature du clt , cependant de toute façon cette logique fonctionnerait si le clt serait un animal sauvage , or le clt est un animal domestique et le principe il me semble de l'animal domestique est que c'est animal sauvage dont on a aliéné la liberté ;
Donc en clair les personnes qui disent ça ne devra pas avoir le moindre animal domestique ; donc soit on joue le jeu , soit non !

[tine]

oui marik nous sommes sur la meme longueur d'ondes
christine

[freewild]

bonjour a tout le monde

pour commencer oui le chien peut etre un bon chien de travail excellent meme j'en voit certain en pistage n'oubliont pas qu'une femelle travail sur troupeau ( et il faut tout de meme avoir un instint de chasse tout de meme pour cette discipline )

pour ce qui est du reste dans les pays etranger les C L T sont des vrai chien de travail essencielement du RCI ( reconnu sur le plan international )

en ce qui concerne en france nous avons droit a l'obeissance certain chien ont des diplomes d' obeissance ; meme si certain chien ne vont en club pour eduquer leur chiens la relation s'en retrouvera renforcer car au final le chien par la suite pourra obeir sans laisse et je sais de quoi je parle il faut effectivement beaucoup de temps et de patience mais le C L T est un chien qui sait apprendre qui ne demande qu'a apprendre du moment qu'on l'eduque de la bonne maniere effectivement la bouffe et la motivation positive est a preferer pour le chien loup ceci dit c'est un chien qui a du temperament et qui demande de la poigne tout en etant ferme

apres chaque chien est different et la maniere de les gerer sont differente
oui il y a plusieur ligné et plusieur maniere d'aborder les choses a toitre d'exemple nadia fait un super boulot comme d'autre eleve les chiens sans rien faire de plus jeute les vendre et point barre la socialisation est un point cruciale car un chien bien dans sa tete au depart aura plus de facultées a gerer l'environement de travail au lieu de se dire

j'ai peur de ce truc en face comment je vais faire ( a ce moment la le chien est dit distrait mais en fait il analyse beaucoup^et c'est justement le soucis du chien loup il faut lui laisser le temps d'analyser et apres il fera beaucoup de bonne chose

que ce soit en pistage ( recherche utilitaire francais ou FCI )
que ce soit en education puis obeissance
ou bien en course ( cani cross ou endurance )

la socialisation est tres important mais aussi le temps que l'on peut apporter au chien en tout cas marik chapeau du boulot que tu fait car j'ai pu voir la difference avec avant je te souhaite bonne continuation et a bientot

mais il ne faut oublier que dans chaque portée il y a de grosse difference de caractere mais le chien loup et dans l'ensemble un chien pas facile en comparaison avec d'autre race mais les sensibilité ( maitre chien ne sont peut etre pas toujours compatible )

en tout cas bon courage pour une bonne socialisation a tout le monde car rien n'est jamais gagné la remise en question doit etre un mot d'ordre pour tout le monde ..... et ..... ce quel que soit les race de toutes maniere

bonne reflexion

[paul]

Bonsoir ou bonjour !

Je vous relis "normal" et je lis que chacun ici parle de son CLT et chaque personne ici dit que son CLT est dur ou docile pour certain que d'autre ce dirige vers une activité tel que le troupeau "bien j'apprécie car pour moi le chien doit assité l'homme le servir dans ces tâches, lui obéir "mais moi aussi je me répète : sans violence".

Le RCI ça non plus ce n'est pas ma tasse de thé ! mais peut importe chacun voit midi à sa porte !

en tout cas je suis sûr d'une chose c'est qu'en venant ici je suis tombé sur une bande de passionné et pas un Forum de Bourin "sisi ça éxiste dans d'autre races"

par contre j'ai noté que Mr Wol-gang postais que :Ta 1 ERE questions: Oui le CLT peux se fondre avec d'autres chiens d'autre s races est ce plus facilement que beaucoup d'autre race (je pense au "langage" visuel très développé du CLT).

(je pense au "langage" visuel très développé du CLT).


vous pensez ? j'aimerais savoir sur quels indice vous vous basé pour affirmé que le CLT serais plus (doué) concernant l'analyse ou le language visuel du CLT par rapport aux autres races? avez vous déjà observé un tel évènement "avez vous déjà vu un CLT au beau millieu d'un groupe de chien qui ne ce connaisses pas et avez vous constaté de visu que le CLT présent c'était placé plus vite que les autre chiens présents au seins de la hiérachie mise en place ? oui ? non ? si oui développé votre vécu ! celà serais très interressant - rien de tel qu'une bonne observation du ou des sujets !

l'éducation n'est pas du dressage ou si elle l'est alors je rajouterais "beaucoup plus douce que du dressage"un éducateur - un dresseur"

l'un éduque sur le (maitre) via ce qu'il attend du chien ! l'autre est fais pour dréssé, c'est à dire "faire plié le chien ou annulé un comportement indésirable "l'ancienne école disait cassez le caractère".

Concernants les comportementalistes : ils avances vite et bien, pour ce qui est de monté des club je ne pense pas que ce soit là leur objectifs du moins pas dans l'immédiat oui en France nous en avons pas des centaine comme au Canada mais on en a des bon !

Tine : qu'entendez vous par sanction ?


Concernant les diplomes parles vous du CSAU et du Brevet ? parce que ci c'est de celà dont vous parlez, je pense qu'il est à la porté de toute personne voulant travaillé avec son chien, le chien et ce, n'importe qu'elle race du plus petit au plus grand peut obtenir ces brevet et je rajouterais que même si un chien est classé en obéissance groupe 1, 2 ou même en 3 celà ne fera pas pour autant un chien sociable dans la vie de tout les jours "attendre que son maitre ressorte de la boulangerie sans grogné ou chiqué un autre chien qui passe par là, ou bien même un enfants, ou bien ce jetté les papatte en avant sur un amis qui passe dire bonjour ", pourtant ce dont je parle là juste avant est le béhaba en éducation canine !

Je connais des proprio de chien qui ce nargue d'être en 1 ou 2 en obéissance et pourtant je ne mettrais pas ma chienne avec leur chien s'il ne sont pas surveillé et de prêt ! le titre était la sociabilité ! ne confondons pas travail et épreuve avec ce qu'est être un chien sociable !

ça n'a rien à voir ! absolument rien ! un chien peut tout à fait resté 20 Minutes en position assis ou couché ou bien encore faire du rapport d'objet, et ne pas bouger lorsque le proprio le présente au juge ou qu'une personne s'approche et tire de coup de feu à blanc et que le chien soit là sans bouger ! est ce pour autant que ce chien sera sociable ou sociale à l'extérieur "je dis, pas si sûr et bien souvent c'est non "car le chien fait tout à fais la différence entre l'extérieur d'un terrain de travail et le terrain de travail, c'est bien pour celà que souvent les éducateurs insiste pour que cette complicité ce fasse aussi en extérieur, et ce tout les jours !

je cite : en tout cas bon courage pour une bonne socialisation a tout le monde car rien n'est jamais gagné la remise en question doit etre un mot d'ordre pour tout le monde ..... et ..... ce quel que soit les race de toutes maniere
oui je suis d'accords

bonne soirée ou journée !
Même en comportement canin je suis candide je débute après quelques lectures que l'on m'a conseillé.


Amicalement
Paul

coucou,
Je n'avais pas encore participé, mais il y a des choses qui me défrisent
J'ai moi-même 2 CLT (1 chiot de 8 mois et 1 adulte de 2 ans) et je suis effarée par la perception que vous avez du CLT pour certains.
Certes c'est un chien à "caractère" mais je ne les caractériserais pas de difficiles comparé à d'autres races de chiens!!!
Les comparer avec un BA ou autres chiens qui ont un tempéremment beaucoup plus apte au travail ? Comparez le à un lévrier, à côté le CLT c'est du "pipi" de chien en dressage et "contrôle" pour reprendre un terme que j'ai vu revenir !!!!
Bien éduqué, avec beaucoup de confiance et de complicité, ce sont de très bons chiens qui peuvent rendre un maître heureux. Ils sont très intelligents et comprennent bien vite ce qu'on attend d'eux
Maintenant je suis d'accord, si le chien n'aime pas une activité qui plait au maître et bien il faut savoir en trouver une autre qui plait plus aux deux lol
Et je pense qu'il ne faut pas hésiter à se faire aider si on du mal avec l'éducation de son chien mais il faut faire la part des choses et ne pas écouter des conseils non adaptés aux CLT.... Et ne pas hésiter à poser des questions à son éleveur qui connait bien son caractère, la race et qui a l'habitude d'en gérer même plusieurs.
Ah oui j'oubliais, mes chiens vivent au sein de la famille, y compris avec ma troupe de chihuahuas, je pense qu'à 5 chiens, on peut comparer ça à une meute non ? Et en plus ce sont des chiens à Mamie mais avec interdiction de monter sur le fauteuil quand même (clin d'oeil à Stephjj)
J'ai moi-même eu beaucoup de conseils de la part de l'éleveur de mon jeune pour la gestion de meute et particulièrement avec un mâle (je n'avais toujours eu que des groupes de femelles). Il est normal de faire des erreurs de jugement et d'appréciation mais je tire mon chapeau à mon éleveur qui m'a filé un coup de pouce quand aux particularités des clt en meutes (surtout en meute avec de si petits chiens !)
Bref, j'ai des chiens de famille, éduqués qui ont même appris pleins de tour de pass pass, qui comprennent si on leur dit "prend à droite, prend à gauche" (si si) et là c'est moi qui vait vous défriser, je suis en appart 5 jours sur 7..... alors si terrible que ça les CLT ???????
Le sujet du post est sur la sociabilisation, et je n'aurai qu'une chose à dire : la sociabilisation commence chez l'éleveur et se poursuit chez le maître. Et je trouve pertinent de prendre conscience que la sociabilisation du clt est beaucoup plus longue que chez d'autres races. Il a besoin même après quelques mois de continuer à "explorer" et continuer à "explorer" ce qu'il ne connait pas car sinon une régression peut-être constatée et là c'est de la faute du maître... Et ne pas oublier que le caractère du chien sera conditionné toute sa vie par son maître !

[tine]

bonjour,
pour paul,le clt a en effet un langage visuel trés dévelloppé je peux le constater en pistage Ckipé est beaucoup plus facile à lire que certaines races .la sanction pour mon petit monstre est l'isolement et l'indiférence pendant un certain temps,mais il a déjà pris quelques gifles réponse immédiate à un comportement innaceptable: on ne vole pas un poulet au réfrigérateur et on ne transperce pas le doigt de sa maitresse parce que on ne veut pas le rendre,il avait 3 mois; maintenant c'est mieux on se sert dans le poulallier.
pour pivoine dans le travail de pistage mon ckipé ressemble beaucoup au BA dans la lecture,dans l'aptitude et je le trouve assez souple en éducation de base mais nous ne faisons pas d'obé.
A maison Ckipé a droit au fauteuil,canapé et le matin moment privilégié ,de partager le lit et réveil de la petite princesse de la maison ce sont des instants de tendresse et de calme ou tous les secrets sont partagés !!! simplement il descend quand je le demande...
pour la socialisation de Ckipé aucun souci mais c'est dans son caractère à lui il réfléchit oui mais il est plutot exhubérant et heureux de vivre dans toutes les situations....
je parle de controle oui et pour moi c'est meme primordial je ne peux tolérer que mon chien de 32kg pour l'instant saute sur ma fille de 6 ans meme pour un calin ou qu'il décide de traverser une route pour courir apres un lapin pour sa sécurité et pour le confort de la vie quotidienne;je tiens a vivre avec mon chien sans le mettre en chenil ou à l'attache et donc pour celà il faut apprendre les civilités d'usage!!
pour moi personnellement je pense que le caractère du chien ne doit pas etre conditionné il doit pouvoir évoluer tout le long de sa vie puis il va vivre d'expérience plus il sera apte à "réflechir" par lui meme et à prendre des initiatives.
Pivoine tu vis en apart ce serait intéressant que tu nous parles du quotidien du clt, ou ils dorment le nombre de ballades celà pourrait servir et voir si l'énergie est peut etre mieux canalisée de cette façon.
christine

Je te rejoins Tine sur le fait donc que je ne trouve pas que ce soit un chien difficile dans l'éducation. Je n'aime pas le terme contrôle, pour moi ce n'est pas du contrôle mais de l'éducation de base tout simplement, le B.A.BA de ce que tout chien doit connaître
Ensuite qu'il soit enclin ou pas à aimé une activité ou une autre avec son maître, c'est autre chose et cela n'est pas forcément en corrélation avec sa sociabilisation et/ou son éducation...
J'ai employé sciemment le mot "conditionner" dans le sens où chaque acte du maître conditionne le caractère initial du chien qu'on le veuille ou non.

Il y a un post sur les appartements, je n'ai pas pris la peine de répondre car j'ai lu des débilités si profondes de personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent que bof bof, les idées préconçues sans savoir me fatiguent.....
Mes chiens sont habitués à être en maison et en appart, les 2..... mais en majorité en appartement. Ce n'est pas l'habitacle qui fait le bonheur du chien et qui canalise son énergie, mais l'environnement et la relation avec l'humain ainsi que son éducation (pour faire schématique hein...).

[paul]

Bonjour Tine "personnellement je pense que la main n'est là que pour réconpensé et non sanctionné" l'isolement quelques minutes, ou mettre son chien à l'écart "je préfère cette sanction qu'il m'est arrivé d'utilisé avec ma chienne" il m'est arrivé rarement mais celà m'est arrivé de "taper" sur la croupe avec un journal celà imprégne d'avantage que la main "enfin ça c'est le ressenti avec ma chienne" ! j'utilise énormément la voix plein d'intonnation !

il m'est arrivé aussi de mette ma chienne à la faute enfin de la tenté et de sanctionné "fut un temps ou en forêt ma chienne bouffé tout ce qu'elle trouveais même la merde humaine et je vous assure que j'étais vraimment mal lorsqu'elle me faisait celà alors volontairement je l'observais et dès que je l'a voyais quêtté puis ce diriger près d'un arbre en remuant la queue latérallement je faisait un large tour et dès qu'elle y mettais la gueule ! c'était un Névé non autoritaire en éxagérant la prononciation du Non comme un grognement et même en la pointant du doigtr "ce qui est une mise en garde et presque une agression pour le chien j'ai bossé ainsi pendant des semaine " et petit à petit ce toc cette envie a disparue de son comportement indésiré !

des fois en club j'utiliseais aussi un truc que j'avais observé chez les chiens "l'ignorance" lorsqu'elle rateais son retour au rappel je prenais une voix (triste ) hoooooo non et une fois qu'elle me regardeais je détourneais mon regard du sien et même en me tournant dos à elle ! je voyais très bien qu'elle avait compris que je n'aprouveais pas son mauvais retour que quelque chose me desplaisait en elle, et de séance en séance surtout lorsque c'était des message de joie qu'elle avait réussi alors j'accentuais le son de ma voix dans la joie avec des caresse à l'épaule "mais je sais j'ai pû le constater qu'il y a quelques chiens qui n'approuveais pas de ce faire carresser c'est relativement rare mais celà arrive, c'est là qu'il faut trouver une autre parade !

il y a des chiens et ce quelques soit la race qui ne sont vraimment pas facile mais encore une fois si les (proprio ) observeais un peu plus leur chien il mettraient le doigt sur le problême !

j'ai aussi beaucoup appris à regarder une dizaines de chiens en détache en forêt en meute ! très interressant !

et la cerise sur le gâteau c'est le jeu ! je joue énormément avant pendant et après les exercie d'obéissance : à la balle, au boudin "réconpense" la bouffe aussi, et en forêt la nuit nous jouons à cache cache et ça nous éclate ! si vous avez un endroit forêt bien sécuritaire je vous invite à joué à cache cache vous mettez votre chien en position assis "absence caché) et vous vous planquez "truc important ma chienne à un grelot au collier" ce qui moi me permet de la localisé au bruit et après deux minute chrono une fois que j'ai trouvé un )bon endroit ou me planqué "bouquet de ronce ou même sur la branche d'un arbre .....j'appel et là je puis vous assurez que moi je pouf de rire tel un mome car je l'entend "le gelot" me cherchée comme un folle ! et lorsqu'elle me trouve je lui dit que c'est super bien et elle est toute heureuse de me faire plaisir car un chien n'as pas de plaisir solitaire c'est toujours motivé par le plaisir de son compagnon humain "en règle générale car il y a des exceptions"

amicalement Paul