socialisation !

[marik]

"elle va dresser une clt qui obéira aussi bien qun ba ou un labrador."

Stephjj la moindre des choses serait que tu lises les messages correctement avant d'interpréter à ta manière les propos qui y sont.

[paul]

Tout semble être possible dans le CLT "bien que je sois compètement novice du coté Loup"!

POurquoi ne ferais t'elle pas une petite cession de stage avec un comportementaliste "de préférence un de ceux qui a déjà observé des LOups dans son habitat naturelle pendant pas mal de temps et qui à la sortie a complété le tout par une thèse"! elle serais guidé par ce comportementaliste!

personnellement si j'étais propriétaire d'un chiot CLT ce n'est pas dans un club canin que j'irais en premier lieu ou alors un club qui a une approche de l'obéissance en douceur et sans collier semi étrangleur ou tirette ou autres objet de toture "et encore moins dans un club canin où il pratique le Ring ou le Mondioring! "au passage que tout le monde sur ce forum sache tout d'abord que je n'apprécie pas ces dicipline qui pour moi ne sont pas des dicipline de travail !

La garde sur troupeau est une vraie dicipline de travail, le pistage en est une autre, l'obéissance ce n'est pas du travail c'est seulement apporté une dicipline chien-maître ! l'agility est une dicipline de sport qui est bonne aussi lorsque celà est bien fait !

Et je pense mais vous me dites si j'ai faux, je pense qu'il n'est nullement besoin de soumettre un chien quelque soit la race ! Leader (chef oui) dominant-humain non ! surtout si le chien ne reconnait pas l'homme qui l'accompagne comme tel !

mais tout est possible avec un chien, le meilleur comme le pire ! tout dépend de par qui il est accompagné dans sa vie de tout les jours !

je préfère bossé en renforcement positive "avec de la bouffe, ou du jeu" surtout lorsqu'il est chiot.

Cordialement Paul

[stephjj]

paul c'est pas des loups que on a mais bien des chiens a part certes mais des chiens donc ne pas confondre les choses, on retrouve parfois quelques similitudes quand même plus ou moins suivant les lignées et la façon de les éduqué (ou de ne pas les éduqué),si ils vivent en meute ou non ,sil vivent dans le canapé comme le caniche de mami etc....
mais dans tout les cas c'est un chien beaucoup de personnes se sont battu pour quil soit reconnu comme tel,alors réfléchissons avant de parler.

ne faite pas comme marik qui envoie poste sur poste pour déballer des conneries ,oui qui font bien rire mais des conneries quand même.
enfin pardonnons lui c'est n'est qune enfant qui cherche la reconnaissance

[paul]

D'accord c'est donc un chien, donc en tant que chien je prend un exemple simple un CLT que l'on mettrais volontairement dans un groupe de chien X race ou croisement n'aurais aucune dificulté de s'y confondre et d'y trouver sa place ?
"Je présise que c'est une question "

deuxième question : pourquoi alors tous ces post de propriétaire qui semble avoir des problèmes "répétitifs et réccurants " "CLT distrait, qui ne répond pas ou peux au rappel, qui ne travail pas ou mal en club Obé et même un post ou l'on sous entend que ce n'est ni du Labrador ni du B.A qui "vous me dites si je me trompe qui appartienne bien aussi au groupe chien "Troupeau pour le B.A et Chasse pour le Labrador"

je préfère resté sur mon idée à savoir : il n'est pas de difficulté attribué à tel ou tel race, il n'est que de problème d'incompréhension Maître envers le chien (CLT, B.A ect...).

Les nouvelles méthodes de différents comportementalistes ou d'éducateurs canin, apprenne de plus en plus au proprio de chien à décoder le langage canin, les anciennes méthodes faisait l'inversse on donneais des ordres d'un son de voix mono-corde, on hurelais des mots, des gestes (forts) peu de caresses peut de récompenses des punitions à la pelle parfois même très violente, cette méthode s'estompe peut à peut, je pense qu'un jours nous communiquerons davantage par posture avec des mots prononcé de différent son, car bien souvent chez le chien le regard de son (compagnon l'homme) et un son de voix appaisant ou joueuse suffit à ce faire comprendre de lui !
chiot toute race : En général les acuqéreurs de chiots pose les différents interdits au seins d'une habitation sous forme de punition "déjà là il ya problème d' incompréhension, est ce que la mère punis sisthématiquement le chiot parce qu'il s'éloigne, ou va t'elle le repositionné plus près d'elle à plusieur reprise ? elle stimule, elle guide, elle protège, par hatitude ou mimique ou parfois grognement elle punit quelques fois par un pincement à l'oreille ou via les babines ou elle soumet sans exagération".
Il est des chiens et ce quelques soit la race qui refuseront de (travailler) dans un environnement tel qu'un club, trop de stress, trop de bruit, trop de cheins ! de même pour les chiots ! je suis plutot pour une manière douce et mesuré !

J'ai lu aussi ici même que quelqu'un proposait le lien de Mr Ortega "l'école du chiot".

Il serait interressant de connaitre le nombre de club qui préconise cette approche ? pas des masses à ma connaissance ! Hélas !

J'aimerais savoir si n'importe quel éducateur canin professionnel ou bénévole pourrais éduquer un chiot CLT ? ou est t'il préférable d'avoir un éducateur qui a déjà eu une approche ou une formation "passant entre autre par l'observation de cette race ?
L'observation est une méthode qui me paraît primordiale car de nos jour nous vivons à 100 Km/h et nous ne prenons pas assez le temps d'observé.
Merci par avance de vos réponses !
Pour ce qui est des connerie Méa culpa j'en est dis dans le passé et j'en dirais encore, j'ai aussi fais d'énorme connerie avec ma chienne Lyra "disparue maintenant, heureusement elle était sociable et à l'écoute elle rattrappais mes erreur et puis apprendre passe obligatoirement par ce chemin, ensuite faire son auto-critique ou reconnaître son ou ses erreurs finit par payé on et avance ! être jeune c'est bien car on a soif d'apprendre même si l'on ce plante ! comme dit le proverbe : il n'y a que l'imbécile qui ne change pas ! et comme disais Brassens : et le con qui a toujours raison !

Amicalement Paul

[paul]

Une autre question : tu me parle de différente lignée, de combien de lignée le CLT est t'il composée, la 1ère lignée ? ou l'historique de la lignée CLT c'est laquelle ?

Merci pour ta réponse !

[tine]

paul en effet le clt est un chien mais avec aussi ses propres caractéristiques de race,et son propre caractère pour chaque individu.
pour ma part car je parle de ma petite expérience avec le mien qui a 8 mois il n'a aucun souci avec les autres canidés du plus petit au plus grand et à la facon dont ils se sentent le postérieur il n'y a aucune équivoque ils se reconnaissent en tant que chiens.
ah! les nouvelles méthodes que du renforcement positif,que de la carresse la vie est belle et tout fini comme dans un dessin animé de walt disney!!
bien il faut quand meme etre réaliste ,nous vivons dans un monde civilisé et tout n'est pas permis,et nos chers clt avec leurs forts caractères pour la plupart savent tés bien nous le rappeller.
j'ai eu la chance il y a quelques années de rester pendant quelques semaines dans un parc à loups pour un stage les louveteaux ont tous les droits dans la meute,mais dés qu'ils sont louvards(6 mois) le ton change et les adultes ne sont pas tendres avec eux et c'est peut dire.
Un canidé a besoin de savoir ou se trouve sa place dans la hiérarchie au sein du groupe pour grandir et etre bien dans ses baskets.
pour ckipé et moi je base beaucoup de choses sur la relation peut etre trop parfois car nous avons du mal à couper le cordon mais qui ne fait pas d'erreurs !! et aussi en pistage sur la motivation ;
pour moi toutes les disciplines cynophiles sont un vrai travail et demandent de la rigueur ,un travail pour le maitre un plaisir(controlé) pour le chien.
j'insiste puisque le mot dominant devient vulgaire de nos jours,il faut tout de meme garder le controle et savoir ne pas fléchir .
christine

[paul]

je retiendrais vos mots "fort caractère" est-ce immuable, ou est-ce que vous diriez que son caractère à cahger "adaptation à son environnement"


Oui que du positif même si rediriger ou corriger par la voix peut être assimilé par le chien comme une (punition) je pense que le son de la voix y est pour beaucoup ! si le chien est réceptif !

je respecte vos diciplines ! pour moi exemple en ring en mondioring, ce ne sont que des diciplines de défoulement ! et du plaisir pour le maître même si l'on à tendance à appeler travail tous ce qui peux prendre du temps a apprendre à modre dans le costard "expression employer très souvent sur les terrains de club au mordant !

le chien sait mordre puisque celà fais partie de sa notion de langage canin ! en club on détecte simplement ceux qui on du fond de gueule ! on leur apprend la cessacion au mordant "au passage certains travail même avec des colliers électrique ou encore le collier à pointe et avec deux H.A ! enfin vous l'aurez compris amis cynophile que dans la majorité des cas l'utilisation de ces deux objets de torture ne sont fais que pour les (soit disant maîtres) qui n'arrive pas à géré leur chien ! surtout pour la ceçassion au mordant et le retour du chien ! qu'elle tristesse de voir un Berger Malinois ce prendre les fameuse chataigne !

Il m'est souvent apparue dans ses club que les chiens qui pratique de telles (séances de travail) craignent leur maitre plutot que de ce reposer sur le dit maître !

Si la notion de renforcement positive vous fait pensez à du Disney, ence qui me concerne les différentes (dicipline cynophile ou de travail citez plus haut me font pensez à du Alien) surtout lorsque deux chien ce croise sur un terrain et que les deux compère partent en sucettes j'ai pû assister aussi à ce spectacle digne d'un bon flim d'action ou pour finir c'est l'homme assistant qui a dû intervenir et y a laisser deux tendons de phalange à la main car les proprio avait bô envoyer moulte chataigne les deux Malinois n'en démordaient pas !

Et aussi lors de la remise de récompense lors d'une fameuse compétion les 3 vainqueurs chien ce sont rentré dedans !

P.S : en ce moment je suis ravie de ce que le renforcement de la loi va apporter au différents club qui vont être de plus en plus (visité ou même surveiller" quand au prochain test de sociabilisation qui vont être mis en place, je puis vous assurez que les recallés vont être nombreux et les remises en questions nombreuses ! ainsi que les fameuses visites à domiciles des comportementalistes nombreuses ! De même pour la fameuse profession d'agent de sécurité ! car juste pour information aucune formation n'est demander par l'employeur pour être agent de sécurité, il faut juste un chien ! quand à leur bien être !!?.....no commet !
Le chien pour moi doit être l'assistant de l'homme et non son esclave encore moi son serviteur !

amicalement
Paul

[marik]

Stepjj :
"ne faite pas comme marik qui envoie poste sur poste pour déballer des conneries ,oui qui font bien rire mais des conneries quand même.
enfin pardonnons lui c'est n'est qune enfant qui cherche la reconnaissance[/quote]"

Je ne pense pas que ce genre de propos aient le moindre intêret sur le plan canin . Si tu n'es pas d'accord avec une de mes idées tu peux tout à fait donner ton point de vue à ce sujet sur le post concerné (il me semble qu'un forume ça sert à confronter les points de vue non ? ).

Par contre si tu as quelques choses de personnels à me reprocher je t'invite à m'écrire sur ma boite privé afin d'éviter de décourager les nouveaux arrivants par des remarques inintéressantes et intolérantes.

J'attends ton message et suis même prète à te donner mon numéro de portable si tu veux une explication de vive voix. Par contre si tu viens sur wolfdog uniquement pour faire le coq tu peux aussi très bien rester sur le forum de Claude , où là tu sais bien que personne ne te contredira.

[marik]

Je suis assez d'accord avec Tine pour dire que le renforcement positive est une très bonne chose mais ne suffit pas ; peut être qu'avec des chiens facile qui sont super receptifs et super dociles ça suffit mais avec ma clt en tous cas c'est clait que ça ne suffit pas.

Au niveau des races moi aussi avant je pensais qu'il n'y avait pas vraiment de différences de caractères , ce qui m'a couté quelques difficultés au début avec ma clt ayant eu avant un cavalier king charles , et plus récement un border ! le border a appris plein de choses sponténément notamment le rappel , avec ma clt ça a été tout autre chose ;

Donc le clt est vraiment un chien à part ça c'est sure , mais ça reste un chien , on fait toujours référence à ces origines "lupines"(heu...je sais pas si c'est très français ça ?) , mais n'oublions pas que le clt a aussi du BA dans ces ancêtres , et d'ailleurs il a bien plus du BA que du loup.

Après certaines personnes ont compris que je disais que le clt était aussi facile à éduquer que le labrador ; encore une fois je vais me répéter mais j'ai à la maison un border et un clt donc je suis bien placé pour savoir que certaines races de chiens sont extrèmement dociles , et que le clt ne fait pas parti de ces races ;
par je trouve dommage que certaines personnes utilient la spécificité du clt , pour escuser un manque de controle ; le clt reste un chien , et avec beaucoup de travail , de patience , et de motivation pour le chien , et aussi beaucoup à mon avis d'autorité on peut tout à fait obtenir un clt obéissant correctement et qui n'échape pas au control de son proprio des la moindre distraction.

Pour moi certes le clt est un chien très difficile , mais plus il l'est et plus les maitres doivent tout mettre en oeuvre pour avoir un control correcte sur leur chien , la première ambitions de ce controle étant la sécurité du chien , car n'oublions pas que nous vivons dans un monde rempile de voitures , chasseurs , et autres legislations néfastes aux chiens.


Pour les gens qui diront qu'un clt bien dréssé et un clt malheureux (si si y a des gens qui disent ça !) , car on ne respecte pas sa nature première , j'espere que c'est personne , ne font pa rentrer leur chiens , dans des habitations , ne l'emmene pas chez le véto , ne lui mettent jamais ni collier ni laisse , ne lui donne pas à manger mais le laisse chasser , et bien sure ne l'enferme pas dans dans un jardin ni dans un chenil.
Dans la logique de ces gens là si je fais quoi que se soit cité plus haut je ne respecte pas la prétendu nature du clt , cependant de toute façon cette logique fonctionnerait si le clt serait un animal sauvage , or le clt est un animal domestique et le principe il me semble de l'animal domestique est que c'est animal sauvage dont on a aliéné la liberté ;
Donc en clair les personnes qui disent ça ne devra pas avoir le moindre animal domestique ; donc soit on joue le jeu , soit non !

[tine]

oui marik nous sommes sur la meme longueur d'ondes
christine

[freewild]

bonjour a tout le monde

pour commencer oui le chien peut etre un bon chien de travail excellent meme j'en voit certain en pistage n'oubliont pas qu'une femelle travail sur troupeau ( et il faut tout de meme avoir un instint de chasse tout de meme pour cette discipline )

pour ce qui est du reste dans les pays etranger les C L T sont des vrai chien de travail essencielement du RCI ( reconnu sur le plan international )

en ce qui concerne en france nous avons droit a l'obeissance certain chien ont des diplomes d' obeissance ; meme si certain chien ne vont en club pour eduquer leur chiens la relation s'en retrouvera renforcer car au final le chien par la suite pourra obeir sans laisse et je sais de quoi je parle il faut effectivement beaucoup de temps et de patience mais le C L T est un chien qui sait apprendre qui ne demande qu'a apprendre du moment qu'on l'eduque de la bonne maniere effectivement la bouffe et la motivation positive est a preferer pour le chien loup ceci dit c'est un chien qui a du temperament et qui demande de la poigne tout en etant ferme

apres chaque chien est different et la maniere de les gerer sont differente
oui il y a plusieur ligné et plusieur maniere d'aborder les choses a toitre d'exemple nadia fait un super boulot comme d'autre eleve les chiens sans rien faire de plus jeute les vendre et point barre la socialisation est un point cruciale car un chien bien dans sa tete au depart aura plus de facultées a gerer l'environement de travail au lieu de se dire

j'ai peur de ce truc en face comment je vais faire ( a ce moment la le chien est dit distrait mais en fait il analyse beaucoup^et c'est justement le soucis du chien loup il faut lui laisser le temps d'analyser et apres il fera beaucoup de bonne chose

que ce soit en pistage ( recherche utilitaire francais ou FCI )
que ce soit en education puis obeissance
ou bien en course ( cani cross ou endurance )

la socialisation est tres important mais aussi le temps que l'on peut apporter au chien en tout cas marik chapeau du boulot que tu fait car j'ai pu voir la difference avec avant je te souhaite bonne continuation et a bientot

mais il ne faut oublier que dans chaque portée il y a de grosse difference de caractere mais le chien loup et dans l'ensemble un chien pas facile en comparaison avec d'autre race mais les sensibilité ( maitre chien ne sont peut etre pas toujours compatible )

en tout cas bon courage pour une bonne socialisation a tout le monde car rien n'est jamais gagné la remise en question doit etre un mot d'ordre pour tout le monde ..... et ..... ce quel que soit les race de toutes maniere

bonne reflexion