P5

[LUCA]

Originally Posted by fabio..

Parlo molto seriamente.

Mi dispiace, ma non mi sembrava di aver detto niente di offensivo. In ogni caso, se hai interpretato come offensive le mie parole ti chiedo scusa, forse mi sono espresso male.

Continui ad insultarmi dicendo che "tu sei fuori da tutti i giri" e chiaramente intendi, che io ci sono dentro.

Io non intendo proprio niente. Siccome mi dite di guardare i cani dal vivo (perchè le foto ingannano) e siccome tu mi hai chiesto: "Pensi di saperne più di me sul mondo del CLC ?", io ho voluto specificare che direttamente non conosco praticamente nessuno e che non ho interessi da difendere (senza voler insinuare niente che a tuo parere fosse sottinteso).

Evidentemente tu sei uno di quelli che conosce e capisce le persone leggento i post.
Evidentemente ritieni superfluo conoscere dal vivo le persone, parlarci, vedere quello che combinano.
Già. Basta leggere quello che scrivono, le chiacchiere che fanno sul forum e si inquadrano perfettamente le persone.
Tranquillo, non sei l'unico, sei in buona compagnia.

Guarda Fabio, mi dispiace che tu te la prenda tanto, però è normale che la gente si faccia un giudizio sugli altri per ciò che dicono, o scrivono.
E' vero che in effetti parlandosi direttamente c'è minor rischio di fraintendimenti, però se io scrivendo sostengo determinate idee, è normale che la gente si faccia di me un'idea (o un giudizio) che viene conseguentemente. Non ho nulla contro di te e il tono dei miei interventi era volto solamente ad entrare nel merito dell' argomento introdotto da Alessandra. Non so nulla di te, se non quello che tu stesso hai già scritto in precedenza (ho buona memoria e ricordo piuttosto bene quello che leggo).

Fabio

Saluti ancora a tutti. Volemmosse bbene.

[massimo]

Non ho capito bene la discussione ... sto proprio invecchiando!

è sul P5 dato a Iran (allora non c'entra niente la cucciolata di margo)?
è sul perchè Margo abbia usato Iran con Jolly?
è su chi ne sa di più o chi è più nel giro tra fabio e luca?

Purtroppo ho questo stramaledetto problema di login su WD per cui mi riconosce nel forum ma NON sul database quindi non vedo CHI ha fatto la bonitazione a Iran e quando.
Quel 64cm sul codice di bonitazione sia di Cutt che di Iran secondo me vale ben poco..1cm non può essere determinante ai fini dell'ammissione alla riproduzione di un cane ... visto che "certe" misurazioni fatte in cekia, slovakia e in italia sono così palesamente "falsate"....

Comunque margo fa e ha sempre fatto gli accoppiamenti che vuole visto che NON è obbligatorio avere cani bonitati P1 o P14 in polonia come del resto non è neanche obbligatorio in Italia avere la bonitazione fatta per avere una cucciolata con pedigree...

Se andiamo a vedere tutte le cucciolate su wd ADESSO e togliamo i cani senza pedigree o senza lastre "ufficiali" ne restano veramente poche...scomparirebbero anche alcune "prestigiose!"...

massimo

[Bonfiglioli]

Ma, veramente io avevo messo questo 3D per capire il risultato della bonitazione, perchè un cane con gli stessi difetti (almeno è quello che leggo sul codice della bonitazione), ha preso un P5 se Cutt ha preso un P14, quale sono le diversità che ne fanno uno un cane da riproduzione e l'altro un cane da non riproduzione.
La bonitazione si è tenuta a Senica il 17/05/03 e mi pare che il cane avesse gli stessi anni di Cutt. In quella bonitazione erano presenti solo 2 cani ma non è scritto chi era del comitato.
Ripeto, fidati Lca, i cani vanno visti dal vivo. Puoi vedere mille foto ma non puoi avere un'idea reale ed oggettiva.
Non posso dirti cosa penso di quelle due cagne, non è carino, ma posso dirti che vidi dal vivo, quando ancora era in vita, Tambury.
Uno dei clc per eccellenza. Era perfetto a 12 anni!!
In foto in tutte le angolazioni fa caccare....
Fidati, prima vai a vedere in giro qualche femmina....possibilmente femminile....e poi potrai dire che tutte le altre fanno schifo, come hai detto nel tuo post.
Ma questo non c'entrava con il mio discorso originale.

[Nebulosa]

Ma ogni cane è unico e matura di un modo diverso secondo il trattamento, la linea i problemi che esso puó avuto nella vita, tutto influenze.

[SARKA]

La bonitace è praticamente il riconoscimento alla riproduzione.
Il risultato finale è un giudizio dell'insieme delle caratteristiche di un riproduttore come ha detto esattamente Luca,
infatti è solo giudice a poter decidere dopo la valutazione complessa del cane.Ci sono i cani con il codice perfetto eppure non prendono P1.I codici aiutano a definire i difetti maggiori del cane ma non riescono dare il quadro complesso.
Vanno rispettati anche gli indici che purtroppo nelle ultime selezioni risultano non soddisfacenti.
Per quanto riguarda Iran è di una linea poco presente. Già che è stato nominato Tambury, Iran l'assommiglia in modo incredibile.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by SARKA

La bonitace è praticamente il riconoscimento alla riproduzione.
Il risultato finale è un giudizio dell'insieme delle caratteristiche di un riproduttore come ha detto esattamente Luca,
infatti è solo giudice a poter decidere dopo la valutazione complessa del cane.Ci sono i cani con il codice perfetto eppure non prendono P1.I codici aiutano a definire i difetti maggiori del cane ma non riescono dare il quadro complesso.
Vanno rispettati anche gli indici che purtroppo nelle ultime selezioni risultano non soddisfacenti.
Per quanto riguarda Iran è di una linea poco presente. Già che è stato nominato Tambury, Iran l'assommiglia in modo incredibile.

Però la tua risposta è troppo vaga. Secondo i codici i difetti sono uguali, se si evidenziano i difetti come dici, c'è una bella differenza fra un P5 e un P14...
E come volevasi dimostrare, non bisogna basarsi sulle foto perchè in foto Iran è orrendo. Ma se dici che assomiglia a Tambury, sicuramente non è come lo vedo in foto.
Immaginavo che fosse stato scelto per la linea, visto che non ci sono cani stra-usati.
Cmq rimane un cane piccolino, che ha genitori piccolini....come saranno gli arti? Anche per lui da bassotto con standard italico?
Ok, questa era una battuta sarcastica in ricordo di vecchie discussioni....

[Bonfiglioli]

P.S....sai chi fece quella bonitace?

[massimo]

Originally Posted by SARKA

La bonitace è praticamente il riconoscimento alla riproduzione.
Il risultato finale è un giudizio dell'insieme delle caratteristiche di un riproduttore come ha detto esattamente Luca,
infatti è solo giudice a poter decidere dopo la valutazione complessa del cane.Ci sono i cani con il codice perfetto eppure non prendono P1.I codici aiutano a definire i difetti maggiori del cane ma non riescono dare il quadro complesso.
Vanno rispettati anche gli indici che purtroppo nelle ultime selezioni risultano non soddisfacenti.
Per quanto riguarda Iran è di una linea poco presente. Già che è stato nominato Tambury, Iran l'assommiglia in modo incredibile.

sarka..tutti questi discorsi vanno benissimo ma...
si può dare in slovacchia un P5 a un MASCHIO di 64cm al garrese? sapevo di no io...boh.
anch'io sono d'accordo che la bonitazione non può definire tutto ma se c'è una regola e non viene neanche rispettata..

[LUCA]

Massimo, vabbè che, come dici tu, stai invecchiando (che poi... tutti stiamo invecchiando!), ma tu come la pensi?

1)Massimo (ore 22,05):
"Quel 64cm sul codice di bonitazione sia di Cutt che di Iran secondo me vale ben poco..1cm non può essere determinante ai fini dell'ammissione alla riproduzione di un cane ... visto che "certe" misurazioni fatte in cekia, slovakia e in italia sono così palesamente "falsate"...."

2)Massimo (ore 23,36):
"sarka..tutti questi discorsi vanno benissimo ma...
si può dare in slovacchia un P5 a un MASCHIO di 64cm al garrese? sapevo di no io...boh.
anch'io sono d'accordo che la bonitazione non può definire tutto ma se c'è una regola e non viene neanche rispettata.. "

[massimo]

Originally Posted by LUCA

Massimo, vabbè che, come dici tu, stai invecchiando (che poi... tutti stiamo invecchiando!), ma tu come la pensi?

1)Massimo (ore 22,05):
"Quel 64cm sul codice di bonitazione sia di Cutt che di Iran secondo me vale ben poco..1cm non può essere determinante ai fini dell'ammissione alla riproduzione di un cane ... visto che "certe" misurazioni fatte in cekia, slovakia e in italia sono così palesamente "falsate"...."

2)Massimo (ore 23,36):
"sarka..tutti questi discorsi vanno benissimo ma...
si può dare in slovacchia un P5 a un MASCHIO di 64cm al garrese? sapevo di no io...boh.
anch'io sono d'accordo che la bonitazione non può definire tutto ma se c'è una regola e non viene neanche rispettata.. "

Fortuna che non sono permaloso atrimenti mi "offendevo" anch'io!!


vediamo...il fatto che riporti in modo notarile i miei commenti suppongo intendi che vado in contraddizione (non lo dici chiaramente però quindi devo supporlo)
Quanto dico è solo dovuto al fatto che IO ho assistito personalmente a Bonitazioni sia in Cekia che in Slovakia che in Italia...e in tutte quelle che ho visto ho notato qualche cosa di "dubbio" ...
nello specificho intendo per esempio che lo stesso proprietario (peraltro allevatore e facente parte del comitato tecnico di club...) fa la misurazione del proprio cane che "miracolosamente" diventa 65-65.5 oppure "miracolosamente" lievita rispetto ad una bonitazione precedente.
Oppure anche che una bonitazione venga fatta con parte "caratteriale" così blanda con un figurante donna che non punta neanche il cane ma guarda in un'altra direzione per cui nessun cane reagirebbe ad una sfida inesistente.
Poi per esempio (e qui non ho assistito personalmente ma me l'hanno raccontato in 3 persone diverse) che il presidente della commissione di bonitazione ce l'ha a morte con un allevatore e fa di tutto per mettergli P14 inventandosi difetti inesistenti tanto che deve intervenire "il generale" in persona a smentirlo...

Ah...sto andando fuori tema? cosa penso e perchè ho scritto due cose che ai TUOI occhi sembrano condraddirsi:
1) dico che la bonitazione non può dire tutto di un clc perchè spesso falsata...quindi bisogna guardare con occhio attento "anche" una certificazione in teoria infallibile e di garanzia come una bonitazione.

Ti dico che alcuni paesi (cekia e slovakia) si ergono ad esempio e guardano con totale disprezzo (basta leggere certe affermazioni sul forum inglese..ne è pieno) l'italia in particolar modo perchè i cani non vengono bonitati e i cani bonitati non hanno bonitazioni "attendibili"... da che pulpito parlano questi qua! io li ho visti con i miei occhi! ed ecco cosa volevo dire al punto
2) in questi paesi NON puoi avere il pedigree senza avere un cane bonitato.
Ci sono delle regole di bonitazione
Le regole di bonitazione non vengono neanche seguite! (se è vero che il minimo per i maschi è 64...ma non ricordo bene ..la vecchiaia!)

in parole povere sto solo avvallando in qualche modo il pensiero di Alessandra che riassunto sarebbe che gli slovacchi e certi italiani hanno gridato tanto allo scandalo per Cutt e il suo P14 quando in slovacchia ci sono cani da teorico "p14" che risulta abile alla riproduzione.
Mica voglio dire che Iran debba essere vietata la riproduzione, ribadisco quanto detto sopra che 1 cm non può essre determinante...dico solo che farebbero meglio a "scandalizzarsi" e infangare i clc Italiani un po meno...
massimo