socialisation !

indiananous · 03-11-2007, 10:09

Salut,
Je donne des croquettes, du poulet cru, de la viande crue et de la viande cuite.En fait, mes chiens mangent de tout.La viande crue ou cuite (suivant le temps que j'ai pour la faire cuire) est donné 1 à 2 fois par semaine mélanger avec des croquettes.
Mes chiens reçoivent des lardons cuits pour leurs séances d'éducations.Mais avant de commencer avec cette "friandises" dans les club ou en concours, je les ait d'abord travailler chez moi pour qu'il s'habitue et deviennent dingue de cette récompense.

Mais un chien trop stressé, refusera n'importe qu'elle nourriture....

Pour en revenir à la question,

N'as-t-on pas accentué nous-même la peur de nos chiens en les sortants trop souvent en ville?

Je serai plutôt d'accord, sur certain sujet très craintif car par nos méconnaissance du comportement du chien en général et de sa facon d'appréhender la nouveauté, nous avons pu l'incité à associé, le stress et la peur face à une situation, à une attitude normale, soit par une simple caresse qui le conforterai dans son attitude ,soit par notre comportement

Nadia

Alex · 03-11-2007, 21:22

Bonsoir tout le monde!
Toujours dans la socialisation et encore plus fort, Bachka a aujourd'hui accepté du jambon de la part du moniteur au club...sui content'.
Heureusement que ce point positif m'a ravie car il est bien difficile pour moi d'afficher un large sourire alors que je me fais profondément ch***, je ne vois pas, mais alors pas du tout, l'intérêt de conditionner un chien en club, sachant qu'il n'appliquera pas à l'extérieur (...) et pour ceux qui rétorquent qu'il faut appliquer les ordres en promenade, je réponds " quel est l'intérêt d'aller en club, alors? ".Enfin bref, je ne jette pas la pierre aux moniteurs ni aux adeptes de l'obéissance mais franchement, en ce qui me concerne, cela va être dur de persister...
La bonne nouvelle c'est que ma louloute est amorphe (ce n'est plus un CLT mais un CLE - "Chien Loque Endormie "-) et ayant lu qu'un CLT fatigué est un CLT heureux, alors je me dis......on est sur la bonne route!

marik · 07-11-2007, 22:44

Bonjour , Alex si Bachka s'adapte au club tu vas t'adapter aussi !

C'est vrai que les premières séances peuvent être très monotone pour le maitre , mais une fois que les bases sont acquises ça devient très gratifiant de faire travailler son chien , ensuite si l'obéissance vous ennui vous pourrez choisir une autre activité (agility , pistage etc) ;

Et c'est quand même très utile quand on a un chien de 35 kg d'avoir un minimum de control sur lui , au moins pour assurer la sécurité du chien : imagine que ta chienne s'échape sur la route , si le rappel n'est pas acquis...

Pour moi l'obéissance ce n'est pas pour faire du concour mais uniquement pour avoir un chien facil à vivre avec lequel on peut partager diverses activités sans problèmes , à commencer tout simplement par des ballades en campagne , quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ; ça permet tout simplement de pouvoir promener son chien sans laisse et en toute sécurité , et sans devoir hurler sans arrêt !

Je ne comprends pas pourquoi dis tu que ce que tu lui apprends en club ne servira pas en exterieur ?

Ness · 08-11-2007, 00:48

Salut je suis pour le chien de travail, le CLT en Obe c'est bien en Agility c'est cool mais la!

Quote:

Originally Posted by marik

quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ;

Euh même sur les labrador pour les chien guide d'aveugle ils en balance 3 sur 4 qui n'arrive pas à faire tout ça alors avec un CLT ça va être chaud!!

Euh moi à la place de l'éleveur je t'aurais conseillé ça!

marik · 08-11-2007, 09:40

Bonjour , Ness désolé je n'aie pas très bien comris la portée de ton message , est ce que c'est de l'humour , ou bien tu penses vraiment que c'est dure d'apprendre les quelques ordres cités plus haut ?

Si c'est le cas tu te trompes , les ordres que j'ai cités ne sont pas des ordres complexes , en concours d'obé c'est bien plus que ça !

attends : c'est pour dire au chien de m'attendre quand on est en promenade , c'est basique.

Stop : arret (en faite moi je dis "op" mais ça revient au même )

traverse : pour indiquer au chien de traverser une route (pas encore appris ça à ma chienne)

chemin : quand le chien quitte le chemin pour aller dans le sous bois par exemple , ma chienne a bien compris cet ordre.

En agility y a beaucoup d'ordre aussi , et ça m'a l'air parfois difficile à les faire comprendre au chien "écarte" par exemple pour indiquer au chien de s'écarter unh peu de sa trajectoire car l'obstacle est un peu plus sur le coté (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre pour l'instant ma chienne fait le parcours avec moi à coté et c'est très fatuguant pour la grande sportive que je suis !

Alex · 08-11-2007, 19:27

Bonsoir,
Ah, je n'aurai pas dû dire cela des clubs...
C'est vrai que c'est bien que ça existe et en plus, ça permet de faire des rencontres, d'échanger sur pleins de sujets autour du chien, ça a un côté convivial que j'aime bien.
C'est simplement que pour ma part, Bachka connaissait les commandements "assis, debout, couché, au pied" avant d'aller en club, et heureusement! Alors lui donner les commandements pendant 1/2 heure non stop, je ne vois pas l'intérêt, sauf que ça la fatigue et moi aussi ...En plus, j'en fais des tonnes quand elle fait bien un truc et les moniteurs me briment :" une caresse, c'est tout! ".Là ou elle pêche, c'est pour le rappel mais je ne peux pas le bosser en cours car il y a trop de chiens et de gens et elle est toujours entre l'exitation et la peur, je le bosse toute seule en promenade.
Voilà, donc en général, il y tout un protocole à respecter en club, qui m'ennuie un peu mais tout cela est très personnel...
Mais pour aider ma louloute à vaincre sa peur, je dois impérativement associer des endroits qui lui plaisent avec la présence de pleins d'étrangers, il n'y a que comme ça que j'arrive à l'apaiser, donc c'est rando tous les quinze jours et séances en club deux fois par semaine...
Bonne soirée tout le monde!

marik · 08-11-2007, 19:39

Ils ont pas l'air facil dans votre club ! dans le mieu ils nous incitent à beaucoup montrer notre satisfaction au chien quand il réussit un exercice; et si ils vous font faire uniquement des exercices de positions le chien doit bien s'ennuyer , et un clt s'ennuie très vite j'ai l'impression.

Dans notre club les débutants travaillent les positions mais aussi beaucoup la marche au pied , le rapel , l'absence , et un peu le saut . Pour le rappel ils utilisent une grande longe pour initier le chien , sans risqu'il n'aille voire les autres , vous devriez leurs proposer ; je pense que le rappel est bien maitrisé si le chien revient même quand ya des choses intéressantes pour le distraire autour (chiens , personnes , odeurs) , mais pour ça il faut un peu travailler alors après ça dépend de l'ouverture d'esprit des éducateurs !

Angelika · 08-11-2007, 23:12

Quote:

Originally Posted by Ness

alors avec un CLT ça va être chaud!!

d´accord, Ness - ça ne va pas avec un CLT

marik · 09-11-2007, 00:12

Quote:

Originally Posted by Angelika

d´accord, Ness - ça ne va pas avec un CLT

????

indiananous · 10-11-2007, 10:39

Bonjour Alex
N'oublie jamais qu'il n'y a personne d'autre qui connait mieux ton chien que toi!!!
Alors si tout dois faire des énormes calins à ton chiens quand il revient au rappel fait le!!!
Je suis éducatrice et j'ai environ 10 chiots à éduquer 2 fois par semaines (chiot de 2 mois à 1 ans environ), car l'âge d'un chien n'a pas vraiment d'importance, mais son mental et sa disponibilité d'apprentissage oui!!
Si ton éducateur ne sait pas faire la différence entre un chien méfiant qui à besoin de plus de douceur et de contact avec son maitre et un chien "bien dans ses pattes" alors change de club.
J'ai du reprendre énormément de chien au sein même de mon club, car il mon carrément casser des chiens!!! Du style, un chien à peur et on l'oblige à faire un slalom entre les chiens

, un chien ne revient pas au rappel par peur alors on lui mets une longe et on tire comme un bourin, un chien ne veut pas se coucher, toujours par peur, alors on le prend par la peau du coup et on le bloque au sol....

Et moi, après j'ai pour 2 mois de boulot a récuper ce chien, sans compter que le chien ne veux plus venir car il à associé le terrain à une angoisse!!!

Discute avec tes éducs, donne leur mon adresse mail si tu veux, mais ne te laisse pas faire, car c'est toi qui devrait récuperer 'si c'est possible' ton chien après.
Pour être éducateur, tu suis un stage de 3 jours et après tu as un examen "facile".C'est de la foutaise!!! N'importe quel idiot peux le faire!!!

Il y a aussi les éducs qui ont fait des sports canins au mordant.C'est les pires!!! Car il n'ont eu affaires que à des chiens avec des gros caractères et donc l'éducations diffères des autres (Je fais du mordant avec mes chiens égalements)

Un vrai éduc est capable de se remettre en question et d'apprendre même des gens qui viennent à son cours!!!

N'hesite pas si tu as besoin de conseil

Nadia

Mélie · 10-11-2007, 20:05

Quote:

Originally Posted by Ness

Salut je suis pour le chien de travail, le CLT en Obe c'est bien en Agility c'est cool mais la!

Euh même sur les labrador pour les chien guide d'aveugle ils en balance 3 sur 4 qui n'arrive pas à faire tout ça alors avec un CLT ça va être chaud!!

Euh moi à la place de l'éleveur je t'aurais conseillé ça!

Bonsoir,
je ne comprends pas bien votre réaction,
Le clt peut apprendre énormément de choses!
C'est un chien d'une très grande intelligence qui comprends très vite et qui veut bien faire les choses quand il a envie.
Assis, debout coucher, pas bouger, au pied, en ce moment j'apprends au mien la marche au pied sans laisse, car pour l'agility c'est obligatoire, il lui faut toujours une motivation pour revenir au pied biensure. En agility il y a encore pleins d'autres ordres à donner, je ne suis qu'en débutant mais déjà il connait bien le nom des accessoires qu'il doit traverser ( monte, saute, descend, pneu, tunel, chaussette...) donc non, ce n'est pas insurmontable d'apprendre ses ordres:attend , stop , au pied , chemin , traverse cité par Marike.
Bon weekend!

Ness · 11-11-2007, 01:06

Un PEU d'humour!!!! Ne tue pas!!! MAIS!

Assis, couché, debout, au pied... Mes CLT aussi connaissent, l'agility aussi.

mais ensuite il faut voir le chien, son caractère!
la première fait tous ça, au club et dans les endroit ou elle est seule mais vu que madame n'a peur de rien si passe par là un inconnu, un chevreuil ou quoi que ce soit ben le rappel tu peux toujours courrir, ( j'en connais qui on eu des chiens super obeissant mais sur terrain inconnu il leurs a fallu le collier electrique pour avoir un rappel) je precise que je suis contre cette methode.
Elle fait de l'agility elle est super rapide mais malheureusement j'ai peur pour le juge quand il verifie les zones

elle ne supporte pas les petits chiens qui aboie sans arrêt ( as tu déjà vue les bords de terrain pendant un concours ? ( je te fais pas un dessin. ) Conclusion y a encore du boulot. Au club c'est son terrain les chiens elle les connait et quand un nouveau arrive et qu'elle ne le connaissait pas elle lui montrait qui etait le chef.
Une chienne très dominante. Un caractère de CLT quoi!
La deuxième c'est different elle est mefiante, donc pas le même travail, assis couché, debout, et agility mais quand elle est seule, sinon rien, au club elle reste collé dans les jambes. Elle n'aime pas les hommes, mais si elle voit que le monsieur en face la trouve impressionnante alors la demoiselle en profite et fait mine << ouais ta peur de moi regarde mon sourire>>
Chaque CLT est different le petit troisième sera certainement different des deux autres mais pour l'instant je n' en suis pas sur, on verra, la seule chose c'est qu'il est impossible de dire je vais faire ça ou ça c'est eux qui decident

ils ont un caractère si changeant que le samedi tu n'a pas le même chien que tu avais le mercredi.... ( pour certain clt) Oui je rentre dans les detail parce que certains ici n'arrive pas à lire entre les lignes

Donc OK pour des chiens super obeissant mais pas partout et pas toujours la je dis non quand il a decidé d'aller voir le voisin il ira et toi tu n'y changeras rien!

marik · 11-11-2007, 10:40

Pour moi un chien obéissant c'est pas un chien qui est super sur un terrain d'agility et qui écoute plus rien à l'exterieur ; un chien obéissant c'est un chien qui écoute même quand il est distrait par autre chose , et qu'il n'a pas envie d'obéir ; et c'est vrai que le clt est un chien tétu mais n'y plus n'y moins que bien d'autres races ; et je suis persuadée qu'on peut tout à fait avoir un clt obéissant , et là je parle pas d'un clt qui fait des exercices sur un terrain pour avoir une récompense , je parle d'un chien qui est soumis à son maître, et qui ne fait pas n'importe quoi quand il veut;
Après bien sure on ne pourra jamais avoir un control totale , mais on ne peut avoir de controle total sur aucun chien , ni aucun être vivant d'ailleurs , mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA , même si se sera plus long à se mettre en place , et que ça nécéssitera plus d'implication de la part du maitre.

03-11-2007, 10:09	#1
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Salut, Je donne des croquettes, du poulet cru, de la viande crue et de la viande cuite.En fait, mes chiens mangent de tout.La viande crue ou cuite (suivant le temps que j'ai pour la faire cuire) est donné 1 à 2 fois par semaine mélanger avec des croquettes. Mes chiens reçoivent des lardons cuits pour leurs séances d'éducations.Mais avant de commencer avec cette "friandises" dans les club ou en concours, je les ait d'abord travailler chez moi pour qu'il s'habitue et deviennent dingue de cette récompense. Mais un chien trop stressé, refusera n'importe qu'elle nourriture.... Pour en revenir à la question, N'as-t-on pas accentué nous-même la peur de nos chiens en les sortants trop souvent en ville? Je serai plutôt d'accord, sur certain sujet très craintif car par nos méconnaissance du comportement du chien en général et de sa facon d'appréhender la nouveauté, nous avons pu l'incité à associé, le stress et la peur face à une situation, à une attitude normale, soit par une simple caresse qui le conforterai dans son attitude ,soit par notre comportement Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

10-11-2007, 10:39	#10
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour Alex N'oublie jamais qu'il n'y a personne d'autre qui connait mieux ton chien que toi!!! Alors si tout dois faire des énormes calins à ton chiens quand il revient au rappel fait le!!! Je suis éducatrice et j'ai environ 10 chiots à éduquer 2 fois par semaines (chiot de 2 mois à 1 ans environ), car l'âge d'un chien n'a pas vraiment d'importance, mais son mental et sa disponibilité d'apprentissage oui!! Si ton éducateur ne sait pas faire la différence entre un chien méfiant qui à besoin de plus de douceur et de contact avec son maitre et un chien "bien dans ses pattes" alors change de club. J'ai du reprendre énormément de chien au sein même de mon club, car il mon carrément casser des chiens!!! Du style, un chien à peur et on l'oblige à faire un slalom entre les chiens , un chien ne revient pas au rappel par peur alors on lui mets une longe et on tire comme un bourin, un chien ne veut pas se coucher, toujours par peur, alors on le prend par la peau du coup et on le bloque au sol.... Et moi, après j'ai pour 2 mois de boulot a récuper ce chien, sans compter que le chien ne veux plus venir car il à associé le terrain à une angoisse!!! Discute avec tes éducs, donne leur mon adresse mail si tu veux, mais ne te laisse pas faire, car c'est toi qui devrait récuperer 'si c'est possible' ton chien après. Pour être éducateur, tu suis un stage de 3 jours et après tu as un examen "facile".C'est de la foutaise!!! N'importe quel idiot peux le faire!!! Il y a aussi les éducs qui ont fait des sports canins au mordant.C'est les pires!!! Car il n'ont eu affaires que à des chiens avec des gros caractères et donc l'éducations diffères des autres (Je fais du mordant avec mes chiens égalements) Un vrai éduc est capable de se remettre en question et d'apprendre même des gens qui viennent à son cours!!! N'hesite pas si tu as besoin de conseil Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

03-11-2007, 21:22	#2
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonsoir tout le monde! Toujours dans la socialisation et encore plus fort, Bachka a aujourd'hui accepté du jambon de la part du moniteur au club...sui content'. Heureusement que ce point positif m'a ravie car il est bien difficile pour moi d'afficher un large sourire alors que je me fais profondément ch***, je ne vois pas, mais alors pas du tout, l'intérêt de conditionner un chien en club, sachant qu'il n'appliquera pas à l'extérieur (...) et pour ceux qui rétorquent qu'il faut appliquer les ordres en promenade, je réponds " quel est l'intérêt d'aller en club, alors? ".Enfin bref, je ne jette pas la pierre aux moniteurs ni aux adeptes de l'obéissance mais franchement, en ce qui me concerne, cela va être dur de persister... La bonne nouvelle c'est que ma louloute est amorphe (ce n'est plus un CLT mais un CLE - "Chien Loque Endormie "-) et ayant lu qu'un CLT fatigué est un CLT heureux, alors je me dis......on est sur la bonne route!

07-11-2007, 22:44	#3
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , Alex si Bachka s'adapte au club tu vas t'adapter aussi ! C'est vrai que les premières séances peuvent être très monotone pour le maitre , mais une fois que les bases sont acquises ça devient très gratifiant de faire travailler son chien , ensuite si l'obéissance vous ennui vous pourrez choisir une autre activité (agility , pistage etc) ; Et c'est quand même très utile quand on a un chien de 35 kg d'avoir un minimum de control sur lui , au moins pour assurer la sécurité du chien : imagine que ta chienne s'échape sur la route , si le rappel n'est pas acquis... Pour moi l'obéissance ce n'est pas pour faire du concour mais uniquement pour avoir un chien facil à vivre avec lequel on peut partager diverses activités sans problèmes , à commencer tout simplement par des ballades en campagne , quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ; ça permet tout simplement de pouvoir promener son chien sans laisse et en toute sécurité , et sans devoir hurler sans arrêt ! Je ne comprends pas pourquoi dis tu que ce que tu lui apprends en club ne servira pas en exterieur ?

08-11-2007, 09:40	#5
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , Ness désolé je n'aie pas très bien comris la portée de ton message , est ce que c'est de l'humour , ou bien tu penses vraiment que c'est dure d'apprendre les quelques ordres cités plus haut ? Si c'est le cas tu te trompes , les ordres que j'ai cités ne sont pas des ordres complexes , en concours d'obé c'est bien plus que ça ! attends : c'est pour dire au chien de m'attendre quand on est en promenade , c'est basique. Stop : arret (en faite moi je dis "op" mais ça revient au même ) traverse : pour indiquer au chien de traverser une route (pas encore appris ça à ma chienne) chemin : quand le chien quitte le chemin pour aller dans le sous bois par exemple , ma chienne a bien compris cet ordre. En agility y a beaucoup d'ordre aussi , et ça m'a l'air parfois difficile à les faire comprendre au chien "écarte" par exemple pour indiquer au chien de s'écarter unh peu de sa trajectoire car l'obstacle est un peu plus sur le coté (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre pour l'instant ma chienne fait le parcours avec moi à coté et c'est très fatuguant pour la grande sportive que je suis !

08-11-2007, 19:27	#6
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonsoir, Ah, je n'aurai pas dû dire cela des clubs... C'est vrai que c'est bien que ça existe et en plus, ça permet de faire des rencontres, d'échanger sur pleins de sujets autour du chien, ça a un côté convivial que j'aime bien. C'est simplement que pour ma part, Bachka connaissait les commandements "assis, debout, couché, au pied" avant d'aller en club, et heureusement! Alors lui donner les commandements pendant 1/2 heure non stop, je ne vois pas l'intérêt, sauf que ça la fatigue et moi aussi ...En plus, j'en fais des tonnes quand elle fait bien un truc et les moniteurs me briment :" une caresse, c'est tout! ".Là ou elle pêche, c'est pour le rappel mais je ne peux pas le bosser en cours car il y a trop de chiens et de gens et elle est toujours entre l'exitation et la peur, je le bosse toute seule en promenade. Voilà, donc en général, il y tout un protocole à respecter en club, qui m'ennuie un peu mais tout cela est très personnel... Mais pour aider ma louloute à vaincre sa peur, je dois impérativement associer des endroits qui lui plaisent avec la présence de pleins d'étrangers, il n'y a que comme ça que j'arrive à l'apaiser, donc c'est rando tous les quinze jours et séances en club deux fois par semaine... Bonne soirée tout le monde!

08-11-2007, 19:39	#7
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Ils ont pas l'air facil dans votre club ! dans le mieu ils nous incitent à beaucoup montrer notre satisfaction au chien quand il réussit un exercice; et si ils vous font faire uniquement des exercices de positions le chien doit bien s'ennuyer , et un clt s'ennuie très vite j'ai l'impression. Dans notre club les débutants travaillent les positions mais aussi beaucoup la marche au pied , le rapel , l'absence , et un peu le saut . Pour le rappel ils utilisent une grande longe pour initier le chien , sans risqu'il n'aille voire les autres , vous devriez leurs proposer ; je pense que le rappel est bien maitrisé si le chien revient même quand ya des choses intéressantes pour le distraire autour (chiens , personnes , odeurs) , mais pour ça il faut un peu travailler alors après ça dépend de l'ouverture d'esprit des éducateurs !

11-11-2007, 01:06	#12
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Un PEU d'humour!!!! Ne tue pas!!! MAIS! Assis, couché, debout, au pied... Mes CLT aussi connaissent, l'agility aussi. mais ensuite il faut voir le chien, son caractère! la première fait tous ça, au club et dans les endroit ou elle est seule mais vu que madame n'a peur de rien si passe par là un inconnu, un chevreuil ou quoi que ce soit ben le rappel tu peux toujours courrir, ( j'en connais qui on eu des chiens super obeissant mais sur terrain inconnu il leurs a fallu le collier electrique pour avoir un rappel) je precise que je suis contre cette methode. Elle fait de l'agility elle est super rapide mais malheureusement j'ai peur pour le juge quand il verifie les zones elle ne supporte pas les petits chiens qui aboie sans arrêt ( as tu déjà vue les bords de terrain pendant un concours ? ( je te fais pas un dessin. ) Conclusion y a encore du boulot. Au club c'est son terrain les chiens elle les connait et quand un nouveau arrive et qu'elle ne le connaissait pas elle lui montrait qui etait le chef. Une chienne très dominante. Un caractère de CLT quoi! La deuxième c'est different elle est mefiante, donc pas le même travail, assis couché, debout, et agility mais quand elle est seule, sinon rien, au club elle reste collé dans les jambes. Elle n'aime pas les hommes, mais si elle voit que le monsieur en face la trouve impressionnante alors la demoiselle en profite et fait mine << ouais ta peur de moi regarde mon sourire>> Chaque CLT est different le petit troisième sera certainement different des deux autres mais pour l'instant je n' en suis pas sur, on verra, la seule chose c'est qu'il est impossible de dire je vais faire ça ou ça c'est eux qui decident ils ont un caractère si changeant que le samedi tu n'a pas le même chien que tu avais le mercredi.... ( pour certain clt) Oui je rentre dans les detail parce que certains ici n'arrive pas à lire entre les lignes Donc OK pour des chiens super obeissant mais pas partout et pas toujours la je dis non quand il a decidé d'aller voir le voisin il ira et toi tu n'y changeras rien!

11-11-2007, 10:40	#13
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Pour moi un chien obéissant c'est pas un chien qui est super sur un terrain d'agility et qui écoute plus rien à l'exterieur ; un chien obéissant c'est un chien qui écoute même quand il est distrait par autre chose , et qu'il n'a pas envie d'obéir ; et c'est vrai que le clt est un chien tétu mais n'y plus n'y moins que bien d'autres races ; et je suis persuadée qu'on peut tout à fait avoir un clt obéissant , et là je parle pas d'un clt qui fait des exercices sur un terrain pour avoir une récompense , je parle d'un chien qui est soumis à son maître, et qui ne fait pas n'importe quoi quand il veut; Après bien sure on ne pourra jamais avoir un control totale , mais on ne peut avoir de controle total sur aucun chien , ni aucun être vivant d'ailleurs , mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA , même si se sera plus long à se mettre en place , et que ça nécéssitera plus d'implication de la part du maitre.