BARF. Bandom natūraliai? ;)

[Asta]

Originally Posted by rates

O, atsirado Barfistų ar ką? Lengvai pasikabinėsiu


Kam šuniui reikalingi sintetiniai vitaminai? Žalioje mėsoje ir subproduktuose jų per akis, o perteklius visada blogesnis nei trūkumas. Be to, sintetiniai vitaminai ne pats geriausias dalykas inkstams. Ar vis dar likusi baimė, kad natūralus žalias maistas "nesubalansuotas" ar panašiai? Nerekomenduojama JOKIŲ vitaminų sveikam augančiam šuniukui - gali pakeisti augimą.

LIetuvoje tai neaktualu. Be to daug sveikiau šerti gryna žuvį, nei žuvies taukus. kad ir lašišą ar menką kartą per savaitę.

Kam? Nuo kada šuo žolėdis? Jodo pas mus pakankamai iš mėsos gaus. O liucerna alergizuoja daugeliui šunų. Prie česnako nesikabinsiu, kartais jis gerai, bet didelės dozės sukelia mažakraujystę. Pertažolės (kam ji?) gali insktams būt negerai. kartais pašėrūs gal ir nieko, bet kas dieną šerti tokiai preidais, iš viso nesąmonė.

Imuninei sistemai stiprinti pilnai pakanma sveiko maisto ir judėjimo. Beto, bičių produktai gali būti pavojinti šunims ir net mirtini.

Po žolelių mišinio buvo paminėta, kad kasdieną? O kaip ruošiatės pajausti, kad šuniui kažko truksta?

Probiotikai būna kapsulėse, kurie skrandyje nežūva. O vat kad jų reikia tik kai nusividuriuoja ar po antibiotikų tai faktas.
Patarimas: nedarykit iš šunų šėrimo kažkokio tai super duper dalyko ir neapsunkinkitę sau gyvenimo. Nieko čia nėra nei sunkaus, nei sudėtingo. Ir šunys kuo puikiaisiai išsiverčia be visokių ten petražolių ir liucernų. Pradžioje gal gali būti baisu, bet vėlesni rezultatai atsiperka.
Beje, sauso ir natūralaus maišymas yra nelabai geras dalykas: abu jie virškinami esant skirtingam rūgštingumui, todėl balamutijamas skrandis. Svarbu tai, kad sausas organizme išbūna ilgaiu nei natūralus, todėl užkerta kelią normaliam natūralaus slinkimui. Gali įsivaryti tokiąinfekciją ar viduriavimą, kas maža nepasirodys. Ir kaltas bus ne natūralus maistas, o sausas.

Aš ne specialsitė nei BARF, nei RAW, dalinuosi tuo ką turiu išsivertusi (tai ta pati knyga, kurią ir pati turi, Mogens Eliasen "RAW food for dogs"). Sutinku: šuns šėrimas neturi būti sudėtingas.
Visus papildus, ir vitaminus, autorius rekomenduoja duoti tik kai kažkas yra negerai. Jokiu būdu SVEIKAM šuniui ir juo labiau kasdien jų nereikia. Kodėl parinko būtent tas žoleles, neaiškina. Pvz. liucerną žmogui siūloma vartoti kaip papildomą mikroelementų šaltinį. Tai geriau jau tokia žolytė, nei sintetinė multivitamino tabletė.
Kaip pajaust, kad kažko trūksta - nežinau, ir autorius nepamenu ar aiškina. Bloga šuns nuotaika, slenkantis kailis, kraujo tyrimai.... Juk žmogui irgi jaučiasi, kai ko nors trūksta (pvz vitamino A ar C, magnio, geležies). Aišku trūkumą papildyti maistu, o ne sintetika, visada yra geriau, ir organizmas geriau pasisavina. (OT, bet prisiminiau vieną Čekuolio laidą, kur jis pasakojo, kaip plaukiant laivu jam prasidėdo skorbutas. Geriant sintetines vitamino C tabletes jam nebuvo jokio pagerėjimo, kol kažkas nepatarė tiesiog suvalgyti kelias skilteles česnako: visi avitaminozės požymiai greitai dingo ).
Dėkui už komentarus

[ingrida]

Siaip tai idomios visos nuomones. Labai naudingas skyrelis. Gal kada reiktu koki seminara susiorganizuoti pvz.:"Sveika ir pigu"
Gal kas turi pasiulimu ka duoti suniui, kad jis jaustusi sotus ir gautu visas reikiamas medziagas ir netuktu. Cia turim su Alpe (6men.) problemu, kad kai gauna ryte mesos 200g. po to visa diena isbadejusi stengiasi ka nors pavogti. Prisivagia bulku, keksu ir no to dar labiau tunka.
Ir kas tos mielių infekcijos problemos?

[Asta]

Originally Posted by ingrida

Siaip tai idomios visos nuomones. Labai naudingas skyrelis. Gal kada reiktu koki seminara susiorganizuoti pvz.:"Sveika ir pigu"
Gal kas turi pasiulimu ka duoti suniui, kad jis jaustusi sotus ir gautu visas reikiamas medziagas ir netuktu. Cia turim su Alpe (6men.) problemu, kad kai gauna ryte mesos 200g. po to visa diena isbadejusi stengiasi ka nors pavogti. Prisivagia bulku, keksu ir no to dar labiau tunka.
Ir kas tos mielių infekcijos problemos?

Jara pas mane vagia net ir 1kg mėsos surijus, tai jos vilkiškas garbės reikalas. Duodu priėst kiek nori, o ji sukus apsukus jau virtuvėj tikrina lėkštes
Kad nestorėtų, šuns skrandžiui reikia karts nuo karto duoti pailsėti. Šuns ir žmogaus virškinimo sistema skiriasi. Mūsų virškinimo sistema prisitaikiusi gauti maisto nuolat, skrandis maistą suvirškina per kelias valandas. Jei ilgiau nevalgom, darosi silpna - krenta cukraus lygis kraujyje. Kai nevalgom, organizmas labiau linkęs kaip kurą naudoti baltymus, o ne riebalų atsargas. Šunims kitaip: kai skrandis baigia virškinti (virškina apie 24h) ir ilsisi, kepenys pradeda skaidyti riebalų atsargas ir versti jas gliukoze. Ši savybė palaiko reikiamą cukraus lygį kraujyje gan ilgai, užtenka jėgų tokiai aktyviai veiklai kaip medžioklė (vilkams). Šuo nejaučia silpnumo. Suaugusį šunį optimalu šerti maždaug kas antrą dieną. Ir porcijų mažinti nereikia. Geriau duoti priėsti sočiai, bet rečiau.
Šuniui maisto per savaitę reikia maždaug 12-20% jo suaugusio kūno svorio. Iki sotumo paėsti užtenka 4-5%. Lengva pasiskaičiuoti, kiek maždaug dienų per savaitę reikia šerti. Šuniukų šėrimo skyriaus dar neperskaičiau, tik peržvelgiau, tai nieko ir nerašysiu, kad paskui nesuklaidinčiau. Bent pati kokį kartą-du per savaitę neduodu pusryčių, tiek pat ir vakarienės, bet savaitės maisto normą suėda. Tiksliai nieko nesveriu ir neskaičiuoju, maždaug.
Dar svarbu šuns nešerti reguliariai tuo pačiu metu, nes susiformuoja sąlyginiai refleksai.

Mielės yra grybeliai, kurie natūraliai gyvena organizme. Nusilpus organizmui, po antibiotikų vartojimo, gali pradėti pernelyg daugintis, pažeisti gleivinę burnoje, žarnyne ar dar kur nors. Mielėms reikalingi angliavandeniai, todėl didelis jų vartojimas apsunkintų gijimą. (pataisykit kas jei klystu ).

[giedrë]

Originally Posted by Asta

Jara pas mane vagia net ir 1kg mėsos surijus, tai jos vilkiškas garbės reikalas. Duodu priėst kiek nori, o ji sukus apsukus jau virtuvėj tikrina lėkštes
Kad nestorėtų, šuns skrandžiui reikia karts nuo karto duoti pailsėti. Šuns ir žmogaus virškinimo sistema skiriasi. Mūsų virškinimo sistema prisitaikiusi gauti maisto nuolat, skrandis maistą suvirškina per kelias valandas. Jei ilgiau nevalgom, darosi silpna - krenta cukraus lygis kraujyje. Kai nevalgom, organizmas labiau linkęs kaip kurą naudoti baltymus, o ne riebalų atsargas. Šunims kitaip: kai skrandis baigia virškinti (virškina apie 24h) ir ilsisi, kepenys pradeda skaidyti riebalų atsargas ir versti jas gliukoze. Ši savybė palaiko reikiamą cukraus lygį kraujyje gan ilgai, užtenka jėgų tokiai aktyviai veiklai kaip medžioklė (vilkams). Šuo nejaučia silpnumo. Suaugusį šunį optimalu šerti maždaug kas antrą dieną. Ir porcijų mažinti nereikia. Geriau duoti priėsti sočiai, bet rečiau.
Šuniui maisto per savaitę reikia maždaug 12-20% jo suaugusio kūno svorio. Iki sotumo paėsti užtenka 4-5%. Lengva pasiskaičiuoti, kiek maždaug dienų per savaitę reikia šerti. Šuniukų šėrimo skyriaus dar neperskaičiau, tik peržvelgiau, tai nieko ir nerašysiu, kad paskui nesuklaidinčiau. Bent pati kokį kartą-du per savaitę neduodu pusryčių, tiek pat ir vakarienės, bet savaitės maisto normą suėda. Tiksliai nieko nesveriu ir neskaičiuoju, maždaug.
Dar svarbu šuns nešerti reguliariai tuo pačiu metu, nes susiformuoja sąlyginiai refleksai.

Mielės yra grybeliai, kurie natūraliai gyvena organizme. Nusilpus organizmui, po antibiotikų vartojimo, gali pradėti pernelyg daugintis, pažeisti gleivinę burnoje, žarnyne ar dar kur nors. Mielėms reikalingi angliavandeniai, todėl didelis jų vartojimas apsunkintų gijimą. (pataisykit kas jei klystu ).

Asta tik nepamirsk prideti, kad tai vieno autoriaus nuomone, nes teko ir kitokiu veterinarijos srities profesoriu nuomoniu skaityti net ir kardinaliai priesingu. Pazymetina, kad sis autorius senais laikais buvo apsigynes chemijos magistra, taciau veterinarijos srityje yra savamokslis, kaip pats pabrezia, tad jo pasisakymai neturi buti aksiomos, ar ne?

[wolfin]

BET veterinarais pasitiket irgi negalima ypac, kai jie "idomiai" sukalba, nes zinau kaip yra mokoma veterinarijos akademijoje, ten apie maista TOTALIAI nieko nepasakojama. o del to ka jie sneka apie sausa...yra paprasciausiai ....biznis

kas domisi konkreciai kreipkites i rates, ji ir su veto diplomu ir mokslu daktare, jos zinios tikrai vertingos ir vertingesnes, nei vetu, kurie mokesi tai, kad suniui reikia duoti avizines koses su mesos likuciais.

(ir vis dar taip studentai yra mokomi deja)

[giedrë]

Originally Posted by wolfin

BET veterinarais pasitiket irgi negalima ypac, kai jie "idomiai" sukalba, nes zinau kaip yra mokoma veterinarijos akademijoje, ten apie maista TOTALIAI nieko nepasakojama. o del to ka jie sneka apie sausa...yra paprasciausiai ....biznis

kas domisi konkreciai kreipkites i rates, ji ir su veto diplomu ir mokslu daktare, jos zinios tikrai vertingos ir vertingesnes, nei vetu, kurie mokesi tai, kad suniui reikia duoti avizines koses su mesos likuciais.

(ir vis dar taip studentai yra mokomi deja)

Tai kad su veterinaru savu (tikiuosi galiu ji taip vadinti) pasitariame, bet niekuomet nebuvo tokios nuomones, kad BARF blogai, o sausas gerai, bet rekomenduojamas pilnasis BARF, o tai reiskia daug "zaidimo", grynasis raw (tas krastutinis, nzn kaip tiksliau pavadinti) sako gal ir bandykite nes tai jusu suo. Siaip veterinaras geras zmogutis padeda gauti informacija kodel ir kokie produktai nuodingi (Rita turetu kazkada baigti vertima);
Bet informacija is tiesu renkama ne is LT veterinaru, bet domimasi kaip yra artimesniajame ir tolimesniajame uzsienyje. Kai surinksime su keliais kitais zmogiukais pakankamai turiningos savyje mazai priestaravimu turincios informacijos is karto su visais pasidalinsime. Bet jau siandien galiu pasakyti, kad yra ir kitokiu nuomoniu nei pastovus kas antra diena maitinimas kiek tik telpa
Todel tiesiog graziai pasakau, paantrinu Astai, kad tai tera vienas autorius ir visiems pasikonsultuojant kad ir su "rates", kurios tikiuosi nesupykdziau bandyti rasti geriausia buda maitinti savo brangiuosius augintinius.
visiems grazios dienos

[wolfin]

ei imeskit nuorodas

aisku lauksim kuo daugiau informacijos tuo geriau

[rates]

Originally Posted by giedrë

Tai kad su veterinaru savu (tikiuosi galiu ji taip vadinti) pasitariame, bet niekuomet nebuvo tokios nuomones, kad BARF blogai, o sausas gerai, bet rekomenduojamas pilnasis BARF, o tai reiskia daug "zaidimo", grynasis raw (tas krastutinis, nzn kaip tiksliau pavadinti) sako gal ir bandykite nes tai jusu suo. Siaip veterinaras geras zmogutis padeda gauti informacija kodel ir kokie produktai nuodingi (Rita turetu kazkada baigti vertima);
Bet informacija is tiesu renkama ne is LT veterinaru, bet domimasi kaip yra artimesniajame ir tolimesniajame uzsienyje. Kai surinksime su keliais kitais zmogiukais pakankamai turiningos savyje mazai priestaravimu turincios informacijos is karto su visais pasidalinsime. Bet jau siandien galiu pasakyti, kad yra ir kitokiu nuomoniu nei pastovus kas antra diena maitinimas kiek tik telpa
Todel tiesiog graziai pasakau, paantrinu Astai, kad tai tera vienas autorius ir visiems pasikonsultuojant kad ir su "rates", kurios tikiuosi nesupykdziau bandyti rasti geriausia buda maitinti savo brangiuosius augintinius.
visiems grazios dienos

Grynasis RAW yra fiziologiškai priimtiniausias dalykas, o vat BARF'as dar tiems, kurie nesupranta, kad šuo ir žmogus turi absoliučiai skirtingus poreikius. O užsienyje nuomonė kol kas nepasikeitė: kuo natū9ralesnis šėrimas, tuo puikiau. Aš irgi pasižiūriu kas ten vyksta jau treti metai. Matau, tik didėjantį veterinarų skaičių, kurie supranta kas geriau šuniui ir stiprrėjančia sauso firmų panika, kad dingsta rinka. Yra moksliniai staripsniai, neprieinami ir (gal) sunkiai suprantami eiliniam žmogui apie tai ką daro vienas ar kitas sausas maistas, papildas ar vitaminas. Ir moskliniai įrodymai kaip sausas jau negrįsžtamai pakenkė tam tikriems organams. Patikėkit, vaizdas kraupus, ypač matant kokiais tempais auga autotimininiu, vėžinių susirgimų ir augimo sutrikimų. Internete galima rasti labai gražių pasakų ir tirkos teisybės, tik, deja, niekas neišmokins kiekvieno jos atsirinkti.
O kaip galima supykti už nuomonę? Tuo labiau forumai tam ir reikalingi, kad vyktu normali diskusija ir kiltų klausimai.

[vike]

Giedre, o tai gal gali pasakyt kokie tie kiti būdai, jei ne šėrimas ne kasdien, didelėmis porcijomis? Sudominai Maniškiui tai labai gerai bent jau šiuo metu, kai maitinu ne visad kasdien, skirtingu paros metu, ir skirtingais kiekiais, nustojo apsiėsti va ir dabar dar guli kalakuto galva šalia, ir vištienos nugarėlių gabaliukai, nors ir nedaug tegavo ėst, ir vakar nedaug, bet kažkaip ir nebereikia jam tiek kaip anksčiau

[rates]

Originally Posted by Asta

Aš ne specialsitė nei BARF, nei RAW, dalinuosi tuo ką turiu išsivertusi (tai ta pati knyga, kurią ir pati turi, Mogens Eliasen "RAW food for dogs").

Matot, kitiems skaitantiems gali būti kelios problemos: kai per daug papildomos informacijos, be pagrindinių griaučių, galima labai lengvai susimaišyti.
Ypač keista buvo skaityti apie "problemas" atsiradusias dėl šėrimo RAW. Vietomis net juokinga, ten tik Vaiva teisybės nepagailėjo . Mažiau daug pergyvenimo dėl šuniukų šėrimo sausu: jums tai neturėtų būti aktualu, nes visokie malti kaulai ir kitos išmonės reikalingos tik kelių savaičių šuniukams, imituojant motinos išvemtą maistą natūralioje gamtoje. Jau pasiėmus mažius į namus jie pilnai pajėgūs ėsti normalų suauguisų maistą. Beto 6 mėnesiu šuniukus jau reikai šerti (TIK šeriant natūraliai) vieną kartąč dienoje. Amžinai alkani bus ir toliau jei po kasnelį per dieną šersit.

Asta tik nepamirsk prideti, kad tai vieno autoriaus nuomone, nes teko ir kitokiu veterinarijos srities profesoriu nuomoniu skaityti net ir kardinaliai priesingu. Pazymetina, kad sis autorius senais laikais buvo apsigynes chemijos magistra, taciau veterinarijos srityje yra savamokslis, kaip pats pabrezia, tad jo pasisakymai neturi buti aksiomos, ar ne?

Bet tas autorius turi patirties būten šiame šėrimo reikale, nes jau daugelį metų bendrauja su taip šeriamais šunimis. O kokių būtent profesorių nuomonių teko skaityti, ga? Nes paprastai profesoriai tokiais klausimais nediskutuoja. Kad eiliniai veterinarai bando ir (dažniausia) nesąmones šneka apie šėrimą, tai pas mus yra realybė. Aš pati turiu daug platesnį išsilavinimą šunų fiziologijos klausimais nei eilinis dirbantis vet gydytojas, todėl kartais labai juokinga paklausyti jų pasisakymų. Beto, mūsų veterinarai neturi jokio supratimo apie šunų šėrimą, išskyrūs tą, ukrį bruka sauso firmos. Neturi LVA reikiamo lygio disciplinos apie šunų šėrimą. O sausiako firmos moka pudrinti galvas pakankamai gerai.