una femmina di clc e una femmina di .....???

Thor75 · 22-08-2007, 00:32

Quote:

Originally Posted by wolflinx

Ti ribadisco il concetto del "gameness".
spero sia un concetto chiave , poi il cane e tuo fai un po' come credi .
adoro le razze russe caucaso ,asia centrale ecc. ma mai al mondo prenderei un clc e un caucaso .
Per lo meno spero tu prenda un miniatur bull terrier.

Visto che si parla di clc e altri cani...
Tu parli di asia centrale, la mia passione...
A tuo parere un asia e un clc sarebbe impossibile??!!
Maschio adulto di clc oltre i 4 anni e una cucciola
di asia sarebbe mai fattibile?

Io mi sono risposta da sola con la paura. Nel senso
che visto che la piccola asia diventerebbe sempre
più grande del mio clc maschio....( ma crescendo insieme?)
avrei paura di cosa potrebbe succedere in caso di scontro!!!!
Non so, da inesperta quale sono ho accantonato l'idea, ma
questa discussione.... mi ha fatto venire voglia di sentire
una tua/vostra opinione.
Però tu/voi che ne sapete più di me sui cani, boccereste comunque
questo abbinamento?
Premetto che l'allevatore da cui andai non conosceva il clc, ma era completamente sicuro dei suoi asia.... loro sono legati alla famiglia e poi
siccome la dimensione conta, non c'era sicuramente problema!!!
io dopo questa affermazione.... ho subito capito che la cucciola non potevo prenderla. Si lui mi rassicurava... ma a me non è servito!!!!
Grazie.

arnaldo_it · 22-08-2007, 09:28

Ciao a tutti,
personalmente non sono mai stato dell'idea di mettere insieme due cani dello stesso sesso con età molto vicine. Questo indipendentemente dalla razza e dalla taglia.

Giusto per fare un paio di esempi, ricordo come diversi anni fa un mio amico veterinario potè verificare personalmente come e perchè a certi cani venivano tagliate le orecchie. Tornando a casa infatti la sua femmina di staffordshire bull terrier aveva un orecchio reciso per 3 quarti con un taglio netto degno di bisturi e mano esperta. Il "chirurgo" per l'occasione era stata l'altra sua femmina: una bellissima bull terrier (peraltro campionessa italiana e ottima fattrice oltre che simpaticissima con gli umani) di poco più grande.

Gli alani generalmente vanno d'accordo... diciamo che il carattere dell'alano è solitamente più tranquillo e pacioso. Anni fa li seguii per parecchio tempo, possendendone anche io. Un carissimo amico ne aveva 5 e vivevano insieme. Fino a quando due femmine coetanee presero a litigare di brutto. Dopo averle più volte ricucite, si convinse che si poteva solo tenerle separate.

La forte differenza di età non è certo una garanzia assoluta di tranquillità, ma in genere il cane giovane rispetta quello anziano anche quando, per via dell'età, può succedere che gli subentri nel ruolo dominante.

Così fu anche per il pastore tedesco e il bull terrier di un altro amico. Il secondo venne registrato un paio di volte dal primo e non ci provò più a rompere le scatole, nemmeno quando il pt era ormai giunto alla fine del cammino.

A mio modo di vedere il rischio di liti aumenta sia quando si ha a che fare con cani appartenenti a razze di carattere maggiormente... battagliero (ma non si pensi solo ai terrier, chiunque abbia avuto un po' di whippet insieme ha potuto verificare che casino sono in grado di fare e come riescono a conciarsi...) e comunque quando i cani sono tre in rappresentanza dei due sessi.

Se sono due maschi e la femmina va in calore, quello è il momento di tensione inevitabile.
Se sono due femmine, può essere che una non accetti più l'altra con tutta una serie di conseguenze.

Infine alcune razze hanno un approccio col morso completamente diverse da altre.
Sebbene i CLC o i PT, per fare un esempio, possano mordere in modo molto forte, difficilmente li trovi attaccati agli alberi come pere, come invece succede con amstaff e cugini.

Questi ultimi, si può tranquillamente verificare in qualunque campo di addestramento, mordono con estremo piacere il salamotto di juta e se lo attacchi a un albero, il cane ci resta tanto volentieri appeso che puoi andare in ferie e passare a prenderlo al ritorno che lo trovi ancora là

(non so se le fanno ancora, ma una volta infatti coi pit bull facevano gare di resistenza col cane appeso a un salamotto o copertone ecc.)

Detto questo, si può benissimo decidere di mettere insieme maremmani, caucasi, clc ecc... ognuno è libero di fare ciò che vuole ovviamente, però...

PS a proposito di giganti, pare che i mastini spagnoli stiano tranquillamente in branco ma non ne ho esperienza diretta...

wilupi! · 22-08-2007, 10:56

è vero ho visto un documentario sui mastini spagnoli in cui dicevano che questi pur essendo cani di dimensioni ragguardevoli sono gli unici cani che non hanno un minimo di aggressività fra conspecifici.

per quanto riguarda gli ovcharka(pastori russi:caucaso e asia centrale)sono cani di grande mole con una grande aggressività verso gli estranei e mal sopportano cani di taglia medio -grande ora però non ti sò dire se avere un maschio e una femmina sarebbe un problema,fatto stà che sono cani che oltre ad arrivare a 70kg e oltre hanno una spiccata aggressività.
Sia a me che a francesco piacciono molto come cani ma bisogna avere molta esperienza e saperli gestire(una mia amica e sua mamma sono finite all'ospedale perchè avevano preso la ciotola del loro caucaso per sciaquarla e anche se la ciotola era vuota il cane si è avventato su di loro...adesso ha un levriero marocchino...)non voglio fare terrorismo sicuramente se educato bene e in mano alle persone giuste è un pacioccone però...

in russia fanno gli attacchi alla manica con questi cani e oltre ad essere tenuti con il guinzaglio dai padroni hanno un ulteriore catena che li lega ad un palo..pensa te che forza possono avere.
è difficile portare in giro un cane cosi'..e io e franci non sò se avremo mai il coraggio di avercene anche solo uno.

arnaldo_it · 22-08-2007, 11:07

Per quanto riguarda il caucaso, anni fa in giro per expo, ho avuto modo di parlare con diversi allevatori. Per alcuni ovviamente era il miglior cane del mondo, per altri da prendere molto con le molle.
Ne ho avuto qualcuno in addestramento di obbedienza. Troppo pochi per fare una statistica, ma in generale non erano molto sicuri di sè (e questo non è poi un gran bene...)
Molto più affidabile pare essere un cane molto simile: il pastore di ciarplanina. Ottimo guardiano, aggressività territoriale, ma sembrano più equilibrati coi padroni. Ma anche qui la casistica è molto limitata.
Di sicuro nè gli uni nè gli altri sono cani cui farei fare la manica per via della difficoltà di controllo che hanno in certe circostanze. Anche se un allevatore di vecchia data di ciarplanina mi diceva che della manica se ne fregano: ti arrivano addosso e ti stendono con facilità...

wilupi! · 22-08-2007, 11:15

nei filmati che ho visto sui pastori del caucaso e dell'asia centrale della manica non gliene fregava molto nel senso che la mordevano perchè gliela mettevano davanti una volta che riuscivano a sfilargliela dal braccio la lanciavano via e continuavano a cercare di mordere il figurante...infatti addosso aveva la tuta da mondioring!!!!
di attacchi lanciati neanche a parlarne!!!

io sapevo che anche il pastore dei pirenei è tendenzialmente più tranquillo con i pardoni.

wolflinx · 22-08-2007, 14:01

Io di razze non ci capisco una mazza , solo non condivido far convivere 2 esemplari della stessa eta' e dello stesso sesso.

wilupi! · 22-08-2007, 17:08

beh si anche io,parlo per quello che sò non ho mai avuto pastori russi quindi non prendere per oro colato tutto ciò che dico mi sono solo documentata un pò essendo due razze che mi incuriosiscono..purtroppo però l se uno si limita a leggere quello che c'è scritto nei siti degli allevatori sembra sempre che siano dei labrador.

sara:
ora visto che anche gli esperti(vedi arnaldo)hanno sconsigliato di prendere una cucciola della stessa età e sesso e di quella razza,spero che ci penserai un pò su e prenderai in considerazione i consigli che ti sono stati dati non gli ignorerai come hai candidamente ammesso in un tuo post precedente.

22-08-2007, 09:28	#2
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	Ciao a tutti, personalmente non sono mai stato dell'idea di mettere insieme due cani dello stesso sesso con età molto vicine. Questo indipendentemente dalla razza e dalla taglia. Giusto per fare un paio di esempi, ricordo come diversi anni fa un mio amico veterinario potè verificare personalmente come e perchè a certi cani venivano tagliate le orecchie. Tornando a casa infatti la sua femmina di staffordshire bull terrier aveva un orecchio reciso per 3 quarti con un taglio netto degno di bisturi e mano esperta. Il "chirurgo" per l'occasione era stata l'altra sua femmina: una bellissima bull terrier (peraltro campionessa italiana e ottima fattrice oltre che simpaticissima con gli umani) di poco più grande. Gli alani generalmente vanno d'accordo... diciamo che il carattere dell'alano è solitamente più tranquillo e pacioso. Anni fa li seguii per parecchio tempo, possendendone anche io. Un carissimo amico ne aveva 5 e vivevano insieme. Fino a quando due femmine coetanee presero a litigare di brutto. Dopo averle più volte ricucite, si convinse che si poteva solo tenerle separate. La forte differenza di età non è certo una garanzia assoluta di tranquillità, ma in genere il cane giovane rispetta quello anziano anche quando, per via dell'età, può succedere che gli subentri nel ruolo dominante. Così fu anche per il pastore tedesco e il bull terrier di un altro amico. Il secondo venne registrato un paio di volte dal primo e non ci provò più a rompere le scatole, nemmeno quando il pt era ormai giunto alla fine del cammino. A mio modo di vedere il rischio di liti aumenta sia quando si ha a che fare con cani appartenenti a razze di carattere maggiormente... battagliero (ma non si pensi solo ai terrier, chiunque abbia avuto un po' di whippet insieme ha potuto verificare che casino sono in grado di fare e come riescono a conciarsi...) e comunque quando i cani sono tre in rappresentanza dei due sessi. Se sono due maschi e la femmina va in calore, quello è il momento di tensione inevitabile. Se sono due femmine, può essere che una non accetti più l'altra con tutta una serie di conseguenze. Infine alcune razze hanno un approccio col morso completamente diverse da altre. Sebbene i CLC o i PT, per fare un esempio, possano mordere in modo molto forte, difficilmente li trovi attaccati agli alberi come pere, come invece succede con amstaff e cugini. Questi ultimi, si può tranquillamente verificare in qualunque campo di addestramento, mordono con estremo piacere il salamotto di juta e se lo attacchi a un albero, il cane ci resta tanto volentieri appeso che puoi andare in ferie e passare a prenderlo al ritorno che lo trovi ancora là (non so se le fanno ancora, ma una volta infatti coi pit bull facevano gare di resistenza col cane appeso a un salamotto o copertone ecc.) Detto questo, si può benissimo decidere di mettere insieme maremmani, caucasi, clc ecc... ognuno è libero di fare ciò che vuole ovviamente, però... PS a proposito di giganti, pare che i mastini spagnoli stiano tranquillamente in branco ma non ne ho esperienza diretta... __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

22-08-2007, 10:56	#3
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	è vero ho visto un documentario sui mastini spagnoli in cui dicevano che questi pur essendo cani di dimensioni ragguardevoli sono gli unici cani che non hanno un minimo di aggressività fra conspecifici. per quanto riguarda gli ovcharka(pastori russi:caucaso e asia centrale)sono cani di grande mole con una grande aggressività verso gli estranei e mal sopportano cani di taglia medio -grande ora però non ti sò dire se avere un maschio e una femmina sarebbe un problema,fatto stà che sono cani che oltre ad arrivare a 70kg e oltre hanno una spiccata aggressività. Sia a me che a francesco piacciono molto come cani ma bisogna avere molta esperienza e saperli gestire(una mia amica e sua mamma sono finite all'ospedale perchè avevano preso la ciotola del loro caucaso per sciaquarla e anche se la ciotola era vuota il cane si è avventato su di loro...adesso ha un levriero marocchino...)non voglio fare terrorismo sicuramente se educato bene e in mano alle persone giuste è un pacioccone però... in russia fanno gli attacchi alla manica con questi cani e oltre ad essere tenuti con il guinzaglio dai padroni hanno un ulteriore catena che li lega ad un palo..pensa te che forza possono avere. è difficile portare in giro un cane cosi'..e io e franci non sò se avremo mai il coraggio di avercene anche solo uno. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

22-08-2007, 11:07	#4
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	Per quanto riguarda il caucaso, anni fa in giro per expo, ho avuto modo di parlare con diversi allevatori. Per alcuni ovviamente era il miglior cane del mondo, per altri da prendere molto con le molle. Ne ho avuto qualcuno in addestramento di obbedienza. Troppo pochi per fare una statistica, ma in generale non erano molto sicuri di sè (e questo non è poi un gran bene...) Molto più affidabile pare essere un cane molto simile: il pastore di ciarplanina. Ottimo guardiano, aggressività territoriale, ma sembrano più equilibrati coi padroni. Ma anche qui la casistica è molto limitata. Di sicuro nè gli uni nè gli altri sono cani cui farei fare la manica per via della difficoltà di controllo che hanno in certe circostanze. Anche se un allevatore di vecchia data di ciarplanina mi diceva che della manica se ne fregano: ti arrivano addosso e ti stendono con facilità... __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

22-08-2007, 11:15	#5
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	nei filmati che ho visto sui pastori del caucaso e dell'asia centrale della manica non gliene fregava molto nel senso che la mordevano perchè gliela mettevano davanti una volta che riuscivano a sfilargliela dal braccio la lanciavano via e continuavano a cercare di mordere il figurante...infatti addosso aveva la tuta da mondioring!!!! di attacchi lanciati neanche a parlarne!!! io sapevo che anche il pastore dei pirenei è tendenzialmente più tranquillo con i pardoni. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

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wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	Io di razze non ci capisco una mazza , solo non condivido far convivere 2 esemplari della stessa eta' e dello stesso sesso. __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

22-08-2007, 17:08	#7
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	beh si anche io,parlo per quello che sò non ho mai avuto pastori russi quindi non prendere per oro colato tutto ciò che dico mi sono solo documentata un pò essendo due razze che mi incuriosiscono..purtroppo però l se uno si limita a leggere quello che c'è scritto nei siti degli allevatori sembra sempre che siano dei labrador. sara: ora visto che anche gli esperti(vedi arnaldo)hanno sconsigliato di prendere una cucciola della stessa età e sesso e di quella razza,spero che ci penserai un pò su e prenderai in considerazione i consigli che ti sono stati dati non gli ignorerai come hai candidamente ammesso in un tuo post precedente. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"