Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[GabrielaVesela]

Dekuji za dalsi vysvetleni..bohuzel nektere odkazy nefunguji, treba zrovna fotografie. Clanek od p. Hartla jsem procetla. Je z roku 2003 a pise v nem

" Byli jsme si vědomi, že jde o náročný dlouhodobý pokus v trvání 10 i více let a v případě úspěchu by se v PP potomků tohoto křížení zvýšil podíl vlka"

Dnes mame rok 2011 a tak by mne zajimalo, jestli je mozne se jeste docist novejsi zpravy ?

Ps: Je opravdu skoda, ze neni mozne precist si podobne dlouhe vysvetleni ze strany druhe, uz jen pro porovnani nazoru.

Pavel se ptal, proc podporovat chovatele odberem stenat o ktere v chovu neni zajem.

Mohu odpovedet jen tim, ze v tomto pripade by to byl ciste jen osobni zajem, mit jedince, ktery ma pro mne zajimave predky, neco jako sledovani pokusu jaci budou a jak se bude toto spojeni projevovat. Asi jako kdyz si nekdo vezme toho "bileho boxera" a zije s nim jen pro radost...
To uz ale neni predmetne v teto diskuzi.

[Pavel]

Сообщение от GabrielaVesela

" Byli jsme si vědomi, že jde o náročný dlouhodobý pokus v trvání 10 i více let a v případě úspěchu by se v PP potomků tohoto křížení zvýšil podíl vlka"

Dnes mame rok 2011 a tak by mne zajimalo, jestli je mozne se jeste docist novejsi zpravy ?

U toho,když se tohle projednávalo jsem jako tehdejší člen výboru byl, takže mohu podat malé vysvětlení. Když si přečteš ten text pořádně, tak zjstíš, že tahle věta se v žádném případě netýkala Mutar. Plánovalo se nakrytí feny ČsV karpatským vlkem pana Lakatoše. Svou tehdejší fenu k tomu dával k dispozici Ing. Hartl. To tehdy bohužel nevyšlo.

V textu je i jedno podstané tvrzení : "Proto, když přišel pan Hrach s tím, že se mu povedlo nakrýt svoji kanadskou vlčici jeho psem NO bez PP, kterého dostal jako štěně,... Nakrytí se povedlo a narodili se 2 psi a 2 feny. Jeden pes uhynul a zbylá štěňata nabídl pan Hrach k disposici na pozorování po stránce DKK...Nabídku p. Hracha jsme v chovné komisi akceptovali jako možnost realizovat původní záměr se sledováním dominance vlka na DKK"

To není pravda. Krytí Armína nebylo nijak náhodné, ale objednané skupinou lidí z tehdejšího KCHČSV. O tom svědčí především sám pan rach, z jehož dopisu Mirka citovala hned na první straně tohoto fóra. Nebylo to žádné využití příležitosti, jak se to snaží někteří prezentovat. Bylo to za zády Klubu připravované a bez vědomí Klubu uskutečněné. Dokonce jsem zahlédl důkaz o tom, že u toho krytí byli.

Сообщение от GabrielaVesela

Ps: Je opravdu skoda, ze neni mozne precist si podobne dlouhe vysvetleni ze strany druhe, uz jen pro porovnani nazoru.

Myslím, že toho se nedočkáš. Z jejich strany nebude zájem už se k tomu vyjadřovat, protože by se stále více zaplétali do nepravd a výmyslů. Navíc zcela jistě nechce nikdo veřejně odhalovat, jak se v současnosti Mutary množí a s jakými papíry.

[CDaniela]

Сообщение от Pavel

To není pravda. Krytí Armína nebylo nijak náhodné, ale objednané skupinou lidí z tehdejšího KCHČSV.

Pavle to přece není pravda. Já jsem v té době pracovala s Naďou (která u krytí byla) na jedné katedře a vím, jak ke krýtí došlo a za jakých podmínek.
Armín a Lupína spolu byli celý život v jedné ohradě a nikdy se nespářili i když mnohokrát mohli, žádné krytí se nedalo naplánovat a už vůbec ne objednat. Tohle je fakt nesmysl.

[CDaniela]

U vlka se nedá nic plánovat. Buď chce - svolí k tomu, nebo nechce.

[Pavel]

Сообщение от CDaniela

Pavle to přece není pravda. Já jsem v té době pracovala s Naďou (která u krytí byla) na jedné katedře a vím, jak ke krýtí došlo a za jakých podmínek.
Armín a Lupína spolu byli celý život v jedné ohradě a nikdy se nespářili i když mnohokrát mohli, žádné krytí se nedalo naplánovat a už vůbec ne objednat. Tohle je fakt nesmysl.

Sama to potvrzuješ, že u krytí byla (a dokonce tam byly pořízeny i nějaké snímky). Tak to asi úplná náhoda nebyla, když si tam Hrach pozval lidi ke krytí. Jak Hrach sám potvrdil, vytvořili záměrně takovou situaci aby Lupína se nemohla bránit a aby ji Armín mohl nakrýt.

[CDaniela]

Сообщение от Pavel

Sama to potvrzuješ, že u krytí byla (a dokonce tam byly pořízeny i nějaké snímky). Tak to asi úplná náhoda nebyla, když si tam Hrach pozval lidi ke krytí. Jak Hrach sám potvrdil, vytvořili záměrně takovou situaci aby Lupína se nemohla bránit a aby ji Armín mohl nakrýt.

Prosímte Hrach toho napovídá
Pokud vím, ale to není na 100% tak Naďa v té době s Klubem nic společného neměla zato k Hrachovi jezdila běžně. Nebyla tam náhodou a už vůbec ne kvůli tomu aby pomohla nakrýt vlčici. Já nemám proč jí hájit, ale vím jak to bylo, a nelíbí se mi, když se situace převrací a zkresluje až dokresluje.

[CDaniela]

A už končím. Tahle debata je nesmyslná.

[Hanka]

Já si taky myslím, že to nebylo plánované a snad už vůbec ne klubem (byť se starým vedením). Ale spíš to vidím tak, že se využilo momentální situace s dobrmanem , tak jak to někde psal Franta a vlčice se tak nějak trochu "přiznásilnila"......

[Vlkodlak]

[quote=Pavel;410752]Sama to potvrzuješ, že u krytí byla (a dokonce tam byly pořízeny i nějaké snímky). Tak to asi úplná náhoda nebyla, když si tam Hrach pozval lidi ke krytí.

Nejsem odborník, tak nemůžu diagnostikovat s určitostí, ale tohle mi už fakt zavání paranoiou..K tomu už není co dodat.
Pro Gabrielu: pokud tě zajímá vyjádření druhé strany (s kterou nemám ohledně dění v klubu co do činění, jsem s čsv začátečník), tak ti asi nezbyde než se té druhé strany zeptat

[Pavel]

Сообщение от Vlkodlak

Nejsem odborník, tak nemůžu diagnostikovat s určitostí, ale tohle mi už fakt zavání paranoiou..K tomu už není co dodat.

No vidíte, odborník nejste, tehdy jste zcela jistě v Klubu ještě nebyla, informace nemáte, ale soud vynášíte. K tomu skutečně není co dodat.

[GabrielaVesela]

Podle knizky p. Hracha to vidim jako Daniela. Pokousel se nekolikrat driv Lupinu nakryt, jenze to neslo. Nebudu opisovat celou kapitolu, ale jako "objednane" to taky nevidim.
Lupina byla tak trochu oblbnuta pachem jejiho oblibeneho psa dobrmana a nechala se nakryt, druhy den dokonce pak jeste jednou Arminem.na obou snimcich neni nikde mezi stromy a dokonce nevidim ani voditko, pritom kniha zminuje, ze na voditku byla...

[Charles]

Сообщение от Pavel

Krytí Armína nebylo nijak náhodné, ale objednané skupinou lidí z tehdejšího KCHČSV.

Aha, takze pravda to neni, ale staci to parkrat zopakova, a pravdou se to stane. Seminko podezreni bylo zasito. No neni to poprve, ani naposledy, ze?
Dobra prace Pavle.

Сообщение от GabrielaVesela

fotkam docela verim...

fakt? tem z na papire? z negativu?
nebo tem na internetu?
nijak to nekomentuju...

[GabrielaVesela]

Сообщение от Charles

Aha, takze pravda to neni, ale staci to parkrat zopakova, a pravdou se to stane. Seminko podezreni bylo zasito. No neni to poprve, ani naposledy, ze?
Dobra prace Pavle.


fakt? tem z na papire? z negativu?
nebo tem na internetu?
nijak to nekomentuju...

jako fotografka vim dobre, ze fotky se daji krasne upravit, nakonec jsem kus voditka nasla a nijak to kniha ani nezamlcela, jen si myslim, ze kdyz fena absolutne nechce, tak to proste nejde. Dokazala mi to nase fena, ktere byl vybran krasny pes, jezdilo se tam nekolikrat v kritickych dnech, ale ji se nelibil a nelibil, radeji chtela oriska od vedle. a to nebyla vlcice...

Ale uz me to fakt nebavi, mrzi me ze jsem to tady cele ozila zrovna ja..kdo tomu vsemu stejne poradne nerozumi.
Jen tak opet hrozne hloupa otazka na konec...kdyz se psi budou v chovu vybirat presne podle vsech radu a pravidel, budeme mit pak vsichni uplne stejny exterier, stejne povahy , psy k nerozeznani ?
Nevim, jestli bych pak takoveho vubec chtela....
Tak a ted me ukamenuji vsichni, kdo tomu rozumi...:-)

[Undertaker]

šutr

[GabrielaVesela]

vim ze to je kamenak...Romane...:-) no treba exterier jako fr. buldoci..ti vypadaj vsichni temer stejne...:-) bylo mi jasne, ze timto se mnou uz nikdo diskutovat nebude...:-)
o sve naivnosti jsem informovala predem a o sve hlouposti taktez...:-)

ale ted vazne...

proste nemohu pokracovat v soukrome detektivce, bez vesekerych zucastenych ...takze asi tak...no a hlavne mi jde prece jen o to, najit pro sebe stenatko a ac bude ci nebude splnovat standart ci ne, bude moje zlaticko a budu ho milovat...a o to uz mi jenom jde...:-)

[saschia]

Ja len rychlo - nikdy sa nepouzivaju len perfektne podla standardu vyzerajuce psiska. A nikdy sa aj z najlepsich spojeni nerodia len idealne steniatka. Roznorodost tu je a bude a je vpustana do chovu nie preto, ze je ziaduca (naozaj teoretickym idealom slachtenia je mat vsetky psy rovnake, hoci napriklad farebna variabilita bude u CVciek vzdy, nastastie), ale preto ze je potrebna pre zachovanie genetickej variability vseobecne. Ale je rozdiel vpustit do chovu zvierata s odchylkami od standardu ktore su chybyckami krasy (ako je tmavsie oko, menej vyrazna maska, dlhsi chvost), a zvierata, ktore maju vyrazne netypicke znaky, ako je maska typu malamut alebo rozvesene usi. Napriklad maska ako u malamuta sa u CSV nikdy nevyskytovala, preto jej objavenie sa v populacii by bolo asi tak ziaduce ako objavenie sa padnutych usi.