Podzimní bonitace

[Pavel]

Kometo, Ty jsi zjevně nepřečetla nebo nepochopila o co v debatě jde. Název tohoto fóra a i debata se točí kolem bonitace a tedy selekce pro chov. A nioliv o tom, co kdo se svým psem dělá. V tom máš naprostou pravdu, že každý sport, který si pes i psovod užívá jsou OK. Ale vedení chovu je o něčem jiném. Kvůli tomu, že je jeden irský setr misterm v agility se taky nebudou měnit podmínky chovnosti setrů s ohledem na to, aby chov směřoval k využítí plemene v agility (mimochodem svého času Polsko v agility reprezentovala Magda Budny s čévéčkem). Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy). A to, že někteří chtějí se psem dělat agility, canisterapii nebo frisbee neznamená, že budeme měnit a snižovat nároky na výběr povah při bonitacích. O tom tahle debata je.

[Undertaker]

Pavle jako selekci na poslušnost, obranu a stopy bonitaci opravdu neberu. To je jen tvoje škatulka kde to chceš mít. KDe tam máš selekci na stopování když jsi zadal tyhle podmínky jako výchozí a hlavní? Asi žiju v jiným světě, ale směřoval bych ČVčka jako parťáky pro život. To, že někdo cvičí a hodlá chovat tímhle směrem... proč ne? Taky ten, kdo bude chtít cvičit dál, tak se bude ohlížet po štěňatech po pracovně úspěšných předcích. Určitě bych si ale nehrál na selekci tvrdých pracovních psů. Pes, který v sobě tu agresivitu nemá mi v chovu absolutně nepřekáží, naopak je to plus pro někoho, kdo má se psem jiný plány než ty.

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Pavle jako selekci na poslušnost, obranu a stopy bonitaci opravdu neberu. To je jen tvoje škatulka kde to chceš mít. KDe tam máš selekci na stopování když jsi zadal tyhle podmínky jako výchozí a hlavní?

Nic takového jsem nikdy netvrdil a netvrdím.

Originally Posted by Undertaker

Asi žiju v jiným světě, ale směřoval bych ČVčka jako parťáky pro život. To, že někdo cvičí a hodlá chovat tímhle směrem... proč ne? Taky ten, kdo bude chtít cvičit dál, tak se bude ohlížet po štěňatech po pracovně úspěšných předcích. Určitě bych si ale nehrál na selekci tvrdých pracovních psů. Pes, který v sobě tu agresivitu nemá mi v chovu absolutně nepřekáží, naopak je to plus pro někoho, kdo má se psem jiný plány než ty.

Nikdo tu netvrdil, že musíme dělat selekci na "tvrdé pracovní psy". K tomu, aby Tvůj pes byl dobrý a bezproblémový parťák, musí být vyrovnaný, sebevědomý a nesmí být bázlivý a plachý. To jsou naprosto stejné podmínky pro dobrého psa-parťáka i dobrého psa služebního. V tom rozdíl není. Neselektujeme na zkušenosti nebo dovednosti psa ve výcviku, ale na povahu !!! Pochop to už konečně Ty a další diskutující tady. Pes, který bude flegmatik, bez sebevědomí a bude raději ustupovat před útočníkem, ten se dříve nebo později stane problémem, protože jeho povaha je nevyrovnaná a tím může v některých životních situacích reagovat zcela nevypočitatelně.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Pavel

Nic takového jsem nikdy netvrdil a netvrdím.


Pes, který bude flegmatik, bez sebevědomí a bude raději ustupovat před útočníkem, ten se dříve nebo později stane problémem, protože jeho povaha je nevyrovnaná a tím může v některých životních situacích reagovat zcela nevypočitatelně.

Flegmatik neznamená bez sebevědomí, flegmatik neznamená nevyrovnaný, flegmatik je prostě flegmatik a prosím poučit se o významu tohoto slova a vůbec o dělení povah (flegmatik, sangvinik, cholerik, melancholik) než bude použito v souvislosti s bonitací. Bohužel tu význam napsat nemůžu, neb mám čsv pouze 3 roky a nejsem tudíž dostatečně kompetentní tuto problematiku osvětlit dlouholetému chovateli a cvičiteli Pavlovi.

[Pavel]

Originally Posted by Vlkodlak

Flegmatik neznamená bez sebevědomí, flegmatik neznamená nevyrovnaný, flegmatik je prostě flegmatik a prosím poučit se o významu tohoto slova a vůbec o dělení povah (flegmatik, sangvinik, cholerik, melancholik) než bude použito v souvislosti s bonitací. Bohužel tu význam napsat nemůžu, neb mám čsv pouze 3 roky a nejsem tudíž dostatečně kompetentní tuto problematiku osvětlit dlouholetému chovateli a cvičiteli Pavlovi.

Koukám, že už se překrucují fakta. Nenapsal jsem, že flegmatik znamená nevyrovnaný. Napsal jsem příklad kombinace vlastností. A nikdy jsem o sobě netvrdil, že jsem dlouholetý chovatel nebo cvičitel. Tohle druhé už jsem slyšel mnohokrát z úst těch, co se mne snažili pomlouvat a nebo se mne zbavit jako člena Klubu.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Pavel

Koukám, že už se překrucují fakta. Nenapsal jsem, že flegmatik znamená nevyrovnaný. Napsal jsem příklad kombinace vlastností. A nikdy jsem o sobě netvrdil, že jsem dlouholetý chovatel nebo cvičitel. Tohle druhé už jsem slyšel mnohokrát z úst těch, co se mne snažili pomlouvat a nebo se mne zbavit jako člena Klubu.

No já jsem to citovala od Marianky W. ale jestli ona se tě snaží pomluvit či se zbavit jako člena Klubu fakt netušim, to bych překrucovala fakta, to si musíte vyřešit mezi sebou v klubu. Já členem nejsem, takže se nemám koho jak zbavovat, ani kdybych chtěla

[Pavel]

Originally Posted by Vlkodlak

No já jsem to citovala od Marianky W. ale jestli ona se tě snaží pomluvit či se zbavit jako člena Klubu fakt netušim, to bych překrucovala fakta, to si musíte vyřešit mezi sebou v klubu. Já členem nejsem, takže se nemám koho jak zbavovat, ani kdybych chtěla

Nevím, ale nikde jsem tu nečetl, žeby Marianka W. tady někde tvrdila o mně to, co píšeš.

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Flegmatik neznamená bez sebevědomí, flegmatik neznamená nevyrovnaný, flegmatik je prostě flegmatik a prosím poučit se o významu tohoto slova a vůbec o dělení povah (flegmatik, sangvinik, cholerik, melancholik) než bude použito v souvislosti s bonitací. Bohužel tu význam napsat nemůžu, neb mám čsv pouze 3 roky a nejsem tudíž dostatečně kompetentní tuto problematiku osvětlit dlouholetému chovateli a cvičiteli Pavlovi.

Ve slovníku cizích slov asi umíme hledat všichni i bez znalostí z psychologie (sakra ty máš přehled, začínám žasnout).
Možná bys mohla do klubu vstoupit a všem, co se snažíme léta dát dohromady bonitační tabulku, která by obsáhla úplně všechno, pořádně vytřít zraky.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Marianka.W

Ve slovníku cizích slov asi umíme hledat všichni i bez znalostí z psychologie (sakra ty máš přehled, začínám žasnout).
Možná bys mohla do klubu vstoupit a všem, co se snažíme léta dát dohromady bonitační tabulku, která by obsáhla úplně všechno, pořádně vytřít zraky.

Prosím diskutovat k věci, bez emocí a osobních výpadů, je-li to možné. To bych bohužel nemohla, protože se necpu do věcí, kterým až tolik nerozumím - např. dávání několik let dohromady všeobsahující bonitační tabulky. A hlavně není mým cílem dělat se důležitá a někomu vytírat zrak, to myslím není náplní práce v klubu. Ale nejsem členem, tak se možná pletu. Ráda jsem s vámi pokecala, tak zas někdy, třeba na jiné téma

[Dayen]

Přiliju kapku do ohně...

Pracovní upotřebitelnost v překladu pro vás, co chcete psa jako parťáka, znamená i schopnost spolupracovat s člověkem a učit se. Takže hraje roli v normálním životě, v nekonvenčních sportech a aktivitách. To si uvědomte především.

K bonitaci... že kódy nevyhovují v bonitaci projevovaných povahách některých psů je veřejné tajemství už dlouho. Občas prostě není psu "co zadat" a bylo by potřeba tabulku přepracovat, nejen pro povahy, ale i pro exterier. Proč se to zatím nepodařilo je téma k dlouhé politické diskuzi. Každopádně, konference se blíží, navrhujte, konzultujte.

[Kometa]

Originally Posted by Pavel

Kometo, Ty jsi zjevně nepřečetla nebo nepochopila o co v debatě jde. Název tohoto fóra a i debata se točí kolem bonitace a tedy selekce pro chov. A nioliv o tom, co kdo se svým psem dělá. V tom máš naprostou pravdu, že každý sport, který si pes i psovod užívá jsou OK. Ale vedení chovu je o něčem jiném. Kvůli tomu, že je jeden irský setr misterm v agility se taky nebudou měnit podmínky chovnosti setrů s ohledem na to, aby chov směřoval k využítí plemene v agility (mimochodem svého času Polsko v agility reprezentovala Magda Budny s čévéčkem). Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy). A to, že někteří chtějí se psem dělat agility, canisterapii nebo frisbee neznamená, že budeme měnit a snižovat nároky na výběr povah při bonitacích. O tom tahle debata je.

Já ale nemluvila o změně nároků pro chovnost a ani ty ne. Ty jsi prostě jen kritizoval všeobecně všechny, kdo nemají psa jako pracovního, ale na něco jiného, nebo jak ty píšeš, jako gaučáka. Na to já jsem reagovala, že na to mám názor jiný. Debatu jsem pochopila, ale pokud se teda mluví o nějakých nárocích pro chov, tak ať jsou klidně takové nároky u bonitace, to je mi fuk. Ať tam třeba musí pes předvést zadržení pachatele nebo co já vím, když je to teda pracovní plemeno. Já jen nepochopila, proč je špatně, že si člověk pořídí čévéčko na něco jiného než na práci, což ty říkáš, že je špatně, bez ohledu na to, jak to souvisí se směrem chovu, nepíšeš to jen v téhle debatě, už jsem si toho všimla jinde. Pokud si většina lidí, co do toho mají co mluvit, myslí, že je ČSV tak moc pracovní, že pořídit si ho jako společníka, je zhoršování kvality plemene, tak ať se nastaví podmínky tak, aby se mohli uchovňovat jen pracovní jedinci, nebo co já vím... Mě osobně přijde lepší, když se tohle plemeno vyvíjí jako všeobecně upotřebitelné a společenské, než pracovní... když se podívám kolem sebe, tak každé čévéčko baví něco jiného (ano taky vím o jedno, co dělá dogfrisbee, o jiném, co dělá agility...) a přijde mi dost škoda škatulkovat je striktně jako pracovní, protože to kdysi byl nějaký záměr... zjevně ne moc vydařený.

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy).

Kometa má mou "školu", protože má mého psa. Já majitelům vyloženě nezakazuju dělat obrany, ale nikterak je v tom nepodporuju. Spíš naopak. Dobře vím, že lidí, kteří umějí s čsv dělat obrany je velice málo a je velice málo čsv, kteří k tomu tu povahu 100% mají. Podle mě čsv není typickým představitelem všestranného psa. Kdyby ano, má IPO a ZVV zkoušky každý druhý ...

[CDaniela]

Jediný Srdcerváč, který dělá všestranný výcvik je Call me Sexy. Fena, která byla pro Kasiu k tomuto účelu vybraná a která má k tomuto výcviku zatím povahu. Protože u čsv nikdy nevíš ... Kasia ale moc dobře ví, jak s fenou pracovat.

[Kometa]

Originally Posted by CDaniela

Kometa má mou "školu", protože má mého psa. Já majitelům vyloženě nezakazuju dělat obrany, ale nikterak je v tom nepodporuju.

Tak ono já jsem nikdy neměla touhu zrovna obrany provozovat Asi kdyby mi lidi, jako ty a další, na které dám, tvrdili, že to mám s Dingem zkusit, tak bych si asi dala říct... ale sama mám pocit, že to k životu ani já, ani on nepotřebujeme... a když mi ještě lidi kolem na rovinu říkají, že by to s ním nezkoušeli, tak mě to podporuje v tom, abych jeho zábavu zaměřila jiným směrem. Začali jsme zkoušet stopy, jen tak sami, to ho moc baví a mě docela taky... teď jsme začali "trénovat" na canicross, to nejprve vypadalo, že ho bavit vůbec nebude, ale pak se ukázalo, že naopak má v sobě vyloženě závodního ducha... na cvičáku jsme zkoušeli úplné základy agility, což ho taky bavilo, ale tady je problém, že to nejde dělat jen tak sám doma a panička k tomu má krapet averzi, takže jsme nikam dál nepokročili... mám pocit, že je spoustu psích aktivit, kterými můžu zabavit sebe i jeho. A stejně ho ze všeho nejvíc baví se mnou courat po horách, takže pokud bude mít nějakou výchovu a základní výcvik, tak proč ho tlačit do čehokoliv jiného

[nyaro]

muzeme mi nekdo rict, co tedy to clenstvi v klubu obnasi?! jeste do nedavna jsem si myslela, ze tam muzou byt jen lide, kteri opravdu chovaji a ne kazdy, kdo psa daneho plemene drzi...

[Pavel]

Originally Posted by nyaro

muzeme mi nekdo rict, co tedy to clenstvi v klubu obnasi?! jeste do nedavna jsem si myslela, ze tam muzou byt jen lide, kteri opravdu chovaji a ne kazdy, kdo psa daneho plemene drzi...

To nemusí nikdo říkat. Každá organizace má své stanovy, které říkají, kdo se může stát jejím členem a ty si stačí přečíst (mimochodem stanovy by si měl přečíst každý, kdo do Klubu vstupuje, přece se nestane členem organizace, o které neví, co má za cíle). Stejně tak i KCHČSV - stanovy. V bodě 5 se jasně říká :
" Řádným členem Klubu chovatelů československého vlčáka se může stát každý chovatel, majitel a příznivec plemene. Cizí státní příslušníci musí splňovat podmínky k legálnímu pobytu na území České republiky, jinak mohou být pouze hostujícími členy KCHČSV."

[nyaro]

Originally Posted by Pavel

To nemusí nikdo říkat. Každá organizace má své stanovy, které říkají, kdo se může stát jejím členem a ty si stačí přečíst (mimochodem stanovy by si měl přečíst každý, kdo do Klubu vstupuje, přece se nestane členem organizace, o které neví, co má za cíle). Stejně tak i KCHČSV - stanovy. V bodě 5 se jasně říká :
" Řádným členem Klubu chovatelů československého vlčáka se může stát každý chovatel, majitel a příznivec plemene. Cizí státní příslušníci musí splňovat podmínky k legálnímu pobytu na území České republiky, jinak mohou být pouze hostujícími členy KCHČSV."

dik , nevedela jsem, kde to hledat... tak mi za to hned netrhejte hlavu

[Pavel]

Originally Posted by nyaro

dik , nevedela jsem, kde to hledat... tak mi za to hned netrhejte hlavu

Netrhám, stačí se občas mrknout na klubové stránky

[Marianka.W]

Originally Posted by nyaro

muzeme mi nekdo rict, co tedy to clenstvi v klubu obnasi?! jeste do nedavna jsem si myslela, ze tam muzou byt jen lide, kteri opravdu chovaji a ne kazdy, kdo psa daneho plemene drzi...

Mimo povinností pak členství v klubu obnáší některé výhody. Levnější bonitaci, svod zdarma, čtyři Zpravodaje do roka (letošní poslední i s dárkem k vánocům), zvýhodněné přihlašovací poplatky na klubové výstavy a další.

Ještě doplňuji: členové klubu mají zdarma vystavení krycího listu (pokud žádají v řádném termínu, jinak je to zpoplatněno, ale i tak je pořád člen klubu zvýhodněn.)

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Marianka.W

Mimo povinností pak členství v klubu obnáší některé výhody. Levnější bonitaci, svod zdarma, čtyři Zpravodaje do roka (letošní poslední i s dárkem k vánocům), zvýhodněné přihlašovací poplatky na klubové výstavy a další.

taky např zdarma inzerci na klubových stránkách. ( mám pocit že jinak se platí)