cherche chien

[martiou07]

Originally Posted by Diesel

Ce que tu me racontes n'a rien à voir avec ce dont je parle.
Que viennent faire les description morphologiques du Dogue Argentin ou le museau du BA dans le fait que la domestication altère les caractéristiques sauvages???

Je te donne des exemples pour que tu comprennes.
Le loup n'a les testicules complètement sorties que pendant la période de reproduction le reste du temps elles sont minuscules. Caractéristique d'un animal sauvage vivant en milieu naturel et que la nature pourvoit de certains moyens de protection.
Ce n'est plus le cas chez le chien domestiqué.
Le loup remue la queue de contentement uniquement à l'état de louveteau, par contre le loup adulte la remue pendant la traque d'une proie.
Le chien remue la queue de contentement de chiot jusque sa mort.
C'est également un caractère lupin "sauvage" altéré par la domestication.
Il y en a des tas d'autres que ce soit morphologique ou comportemental et je vais pas tous les énumérer.

Donc au final, tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne sembles absolument ni connaître, ni comprendre!!!!!
Difficile de pouvoir en discuter en effet.

oui en effet je ne comprends rien à ton histoire Jean .....

j'ai repris ceci sur le post concernant les MIX, une réponse que Bruno m'avait écrit:

Originally Posted by Brunoguss

Comme je te l'ai dit tout à l'heure au bout de quelques générations il n'y a plus aucune raison de faire figuer ceci sur la descendance, la dilution est établie vue de nombre d'autres chiens qui ont construit l'arbre généalogique p/ex à la 3ème génération tu en es déjà à 14 chiens qui interviennent.

Originally Posted by Diesel

Et tu as raison également au sujet de la dilution, 3-4 générations sont largement suffisantes.

donc je comprends, en exemple, on croise X race avec un CLT, au bout de 3-4 générations on ne parle plus de MIX et la dilution a fait effet ....

Je l'invente pas, c'est bien ce que tu confirmes ? non ?

ben oui, moi je contredis ceci ....

enfin oui, décidément je ne te comprendrais jamais, donc arrêtons la .....

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

donc je comprends, en exemple, on croise X race avec un CLT, au bout de 3-4 générations on ne parle plus de MIX et la dilution a fait effet ....

Je l'invente pas, c'est bien ce que tu confirmes ? non ?

ben oui, moi je contredis ceci ....

Salut Martial,

Pas toujours facile par écrit en restant en plus succint d'exprimer ses idées. De plus chacun à sa vue des choses quoi de plus naturel et d'enrichissant dans un débat.

Ce que je voulais dire pour ma part, si tu prends p/ex le cas de ma MIX Effi. Si tu retourne 3 générations en arrière et que tu remontes dans mon cas à Dark, si tu regardes tous les chiens qui interviennent à ce niveau de l'arbre généalogique pour Effi aucun autre n'est dit MIX. Donc au stade F3 de Effi l'influence de Dark est déjà trés reduite, tous les autres chiens au niveau de Dark influence aussi sur Effi et si p/ex exemple Effi reproduisez avec un mâle d'une lignée dit non MIX, on atténuerez encore l'influence de Dark.
Maintenant dans ce cas bien précis on n'a pas utilisé comme tu le dis un x chien, c'est maintenant un secret un polichinelle on sait ce qu'est Dark.
Et si je ne m'abuse Le CLT est bien à l'origine un croisement chien x loup, il n'y a donc rien de problématique à mes yeux, loups Italiens ou loup des carpathes voilà toute la différence.

Là ou j'ai des fois un peu de mal a de suivre, c'est quand tu disais dernièrement suite aux problèmes de santé sur certes lignées que finalement tout compte fait tu ne serais peut être plus adverse à une réintroduction du loup sous le contrôle du club de race original. Répond moi honnêtement Martial, en âme et conscience peut tu penser que ceci n'a pas déjà était fait sous le manteau à l'Est, cependant aucune de leurs lignées n'est affublée du MIX derrière. Et maintenant si un jour de façon délibérer en slovaquie il remmettait un loup, TOUT ces chiens seraient ils aussi affublé d'un MIX, ainsi que l'entièreté des descendants pour l'éternité.

Pour moi si tu croises un CLT avec une autres races de chiens cela devient incontestablement un MIX pas si tu croises avec un loup. Car alors tous les CLTs sont des MIX puisque originellement issue du'un croisement de 2 races différentes (chien - loup). Tu es peut être retif sur le terme dilution comme on l'entend Jean et moi mais si à un moment donné la FCI a reconnu le CLT comme un chien à part entière c'est qu'elle a admis qu'au bout de x générations sans apport de loup on ne parlait plus de MIX mais bien d'un chien avec des caractéristiques stabilisés. Alors pourquoi actuellement placer jusqu'à la fin des temps certaines lignées sous MIX. Mais où je suis d'accord c'est quand une autre race de chien est apporté alors là oui la lignée est problématique pour la race.

J'espére Martial que maintenant tu comprends un peu mieux mon point de vue.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Diesel]

Non Martial, le clt n'est pas un animal sauvage mais un chien.
Que ne comprend tu pas dans dilution des caractères sauvage d'un animal non domestique en l'occurrence le loup
Tu répond a chaque fois a cote de la plaque

[hekate]

Originally Posted by Diesel

le clt n'est pas un animal sauvage mais un chien.

Je n'ai jamais était aussi d'accord avec qq1

[Alexiel]

moi aussi +1 ^^

[bruna]

Originally Posted by Alexiel

moi aussi +1 ^^

encore +1

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Salut Martial,



Ce que je voulais dire pour ma part, si tu prends p/ex le cas de ma MIX Effi. Si tu retourne 3 générations en arrière et que tu remontes dans mon cas à Dark, si tu regardes tous les chiens qui interviennent à ce niveau de l'arbre généalogique pour Effi aucun autre n'est dit MIX. Donc au stade F3 de Effi l'influence de Dark est déjà trés reduite, tous les autres chiens au niveau de Dark influence aussi sur Effi et si p/ex exemple Effi reproduisez avec un mâle d'une lignée dit non MIX, on atténuerez encore l'influence de Dark.
Maintenant dans ce cas bien précis on n'a pas utilisé comme tu le dis un x chien, c'est maintenant un secret un polichinelle on sait ce qu'est Dark.
Et si je ne m'abuse Le CLT est bien à l'origine un croisement chien x loup, il n'y a donc rien de problématique à mes yeux, loups Italiens ou loup des carpathes voilà toute la différence.

Là ou j'ai des fois un peu de mal a de suivre, c'est quand tu disais dernièrement suite aux problèmes de santé sur certes lignées que finalement tout compte fait tu ne serais peut être plus adverse à une réintroduction du loup sous le contrôle du club de race original. Répond moi honnêtement Martial, en âme et conscience peut tu penser que ceci n'a pas déjà était fait sous le manteau à l'Est, cependant aucune de leurs lignées n'est affublée du MIX derrière. Et maintenant si un jour de façon délibérer en slovaquie il remmettait un loup, TOUT ces chiens seraient ils aussi affublé d'un MIX, ainsi que l'entièreté des descendants pour l'éternité.

Salut Bruno,

pour le restant je te répondrais plus tard, là je vais chez le véto emmener les chiots au vaccin.

Deja faudrait il le prouver pour Dark, et qd bien même effectivement il serait croisé avec un loup italien , cela m'a fait penser à un reportage que j'avais vu il y a quelques temps sur la pureté des loups italiens, j'ai retrouvé juste cela pour l'instant :
"L'étude des gènes de 3 loups italiens avec des ergots aux pattes arrières (doigts supplémentaires théoriquement absent chez les loups), démontre que ces animaux sont le fruit d'une hybridation avec des chiens.
Selon les chercheurs de l’université de Rome à l'origine de l'étude, les 3 animaux proviennent d'une zone à forte concentration de chiens gardiens de troupeaux, où la pression exercée sur les loups est forte. Ces conditions peuvent amener une perturbation très importante de la structure sociale du canidé sauvage et augmenter les possibilités d’hybridation avec son 'cousin' domestique.
Cette hybridation menace le loup en tant qu'espèce distincte d'autant plus facilement que les hybrides issus de ces croisements sont féconds. "

donc quelque part je ne suis toujours pas d'accord ..... d'où la problèmatique que j'y vois sur le fait avec un éventuel apport de loup Italien et non un loup des carpathes comme à l'origine de la race.......

[Watchwolf]

Sinon au lieu de faire un apport de loup, on pourrait faire un apport de BA aussi

[Brunoguss]

Originally Posted by Watchwolf

Sinon au lieu de faire un apport de loup, on pourrait faire un apport de BA aussi

Le consensus est maintenant clair chez 95% des intéressés on recherche avant tout un type lupoïde et non un autre type de BA. Tu ne vas sûrement pas augmenter l'apparence lupoïde en reintroduisant du BA.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[djésia]

Non seulement ça n'aurait pas vraiment d'intérêt de retremper du BA mais en plus il ne reste plus beaucoup de lignées indemnes de maladies chez les BA, pour avoir cherché longuement de bons élevages il est très difficile, avec tout le n'importe quoi qu'il y a pu avoir chez le BA quand il était très à la mode, de trouver un BA sans antécédents de dysplasie, épilepsie, fragilité cardiaque, myélopathie et j'en passe...

d'ailleurs si on regarde bien, toutes les affections qui ont touchés peu à peu les lignées du BA sont en train de s'installer dans les lignées du CLT peut être: je vais peut être dire une grosse connerie hein je sais pas mais il pourrait être intéressant de se pencher sur la question: en retrempant du loup dans le CLT ça pourrait aider à supprimer ce genre de maladies, nouveau sang, nouveaux mariage, le loup étant un animal sauvage, les sujets malades sont naturellement éliminés...bref je me comprends mais je sais pas si on me comprend j'ai le cerveau en compote avec cette grippe de merde lol

l'idée de recommencer à apporter du sang de loup n'est pas con du tout, et puis comme le dit bruno ça a surement déjà été fait en douce, et si cela doit être fait officiellement, il faudra que ce soit encadrer car j'imagine que les générations F1 demandent quand même un travail plus important en terme de socialisation ect.... après tout bruno a raison c'est apporter une autre race de chien qui serait nuisible à la race, mais du loup serait complètement logique et ça permettrait d'apporter aux différents éleveurs de nouveaux sujets pour les futurs mariages évitant ainsi tous les pbs de consanguinité actuels par manque de nouvelles lignées...

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Salut Bruno,

pour le restant je te répondrais plus tard, là je vais chez le véto emmener les chiots au vaccin.

Deja faudrait il le prouver pour Dark

Salut Martial,

Je viens de te répondre clairement en MP, j'espére que tu as bien la notion de MP en toi.

Tiens tiens, quand je te lis "Déjà faudrait il le prouver pour Dark" il me semblait pourtant que tout était clair et net pour toi concernant ce mâle.
Le problème est précisemment là pour l'ENTIERETE des chiens qu'on a catégorisé MIX on n'a tout simplement aucunes preuves, c'est du bon vouloir des administrateurs anonymes de WD. Si je comprends bien il suffit de rumeurs et d'intuitions donc si tu étais administrateurs de WD tu collerais bien du MIX derrière certains chiens de Frank comme Fragön puisque tu nous as affirmé dernièrement que selon toi ce n'était pas de vrais CLTs.
Pour moi une seule possibilité actuellement, tout ce qui peut être prouvé par ADN et qui nous dévoile une union illégale peut bien sûr être annoncé sur les bases de données pour le reste dans le doute et uniquement sur des rumeurs on s'abstient sans cela, cela devient arbitraire, partial et non dénué d'intérêts sous-jacents....

Enjoy CL - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by martiou07

"L'étude des gènes de 3 loups italiens avec des ergots aux pattes arrières (doigts supplémentaires théoriquement absent chez les loups), démontre que ces animaux sont le fruit d'une hybridation avec des chiens.
Selon les chercheurs de l’université de Rome à l'origine de l'étude, les 3 animaux proviennent d'une zone à forte concentration de chiens gardiens de troupeaux, où la pression exercée sur les loups est forte. Ces conditions peuvent amener une perturbation très importante de la structure sociale du canidé sauvage et augmenter les possibilités d’hybridation avec son 'cousin' domestique.
Cette hybridation menace le loup en tant qu'espèce distincte d'autant plus facilement que les hybrides issus de ces croisements sont féconds. "

oui j'avais vu dans une émission ke d'ailleurs le vrai loup d'antan , n'existait plus... kom par exemple, déja le loup d'éthiopie est fortement menacé d'extinction avec repro de canis familiaris... certaines contrées en amérique la repro avec des coyottes etc.... en italie avec des chiens....
ne m'en veuillez pas pour ce pessimiste je relates justes ce ke g vu dans des émissions et bon j'en crois une bonne partie kand même .....
en plus des rumeurs ke le loup des carpathes auraient beaucoup de parents proches de clts relachés a l'époque du de début de la race, puisce ke le loup des carpathes avaient disparus pendant un temps, enfin etc ..... alors info ou intox tout ca, je ne peux dire jétais pas présente lol !!!

[Jet]

Le loup des carpates est une espèce? Il me semblait que c'était Canis Lupus Lupus = Loup Européen.... Juste localisé dans les Carpates...

[bruna]

Originally Posted by Jet

Le loup des carpates est une espèce? Il me semblait que c'était Canis Lupus Lupus = Loup Européen.... Juste localisé dans les Carpates...

oui c une appelation ni plus ni moins.... m'enfin dans un doc a la tv ki parler de la bohême, t'en vois des loups ben moi je dirais k'ils font chien, le ventre au loup est droit en dessous, et la visiblement ces loups avaient une taille de guêpe bien remontée, donc c vrai ke je me suis demandée si toutes les conneries ke g entendu, y'aurait une part de vérité...
ca m'énerve g vu cette émisssion sur nat géo, je crois mais je me souviens pas du nom

[Jet]

(source AFP) - Selon The International Wolf Center, le record appartiendrait à un animal de 79.4kg tué en Alaska en 1937. De nombreuses sources font également état d’un loup de 96 kg tué dans les Carpates en 1942.

[Jet]

Voilà pourquoi on parle de 'double' ergot pour le beauceron.