Seth cresce...ma morde,morde...e morde

[maghettodelboschetto]

Che trageddia: anche le femmine marcano il territorio.Resta il fatto certo che sarebbe meglio che tutti i cani marcassero con MODERAZIONE, per rispetto gerarchico del padrone, per educazione e senso civico, e soprattutto per la salute del cane (benessere psichico e fisico).Chiusa la parentesi su marcare/dominare, resta il fatto che per me Valentina non rappresenta affatto l'ideale di padrone.Resta il fatto che, pur vantandosi di titoli, esperienze e letture, ha trattato con arroganza un ''neofita'', a mio avviso insultandolo, tacciandolo di ignoranza su questione di dominanza (ma badaben, la questione non era inerente nemmeno a dominanza, quindi l'ignoranza s'e' sommata all'arroganza).Resta il fatto certo, come spesso capita qui sovente, dopo vari interventi/consigli/opinioni in tema, qualcuno esordisca pontificando/criticando/accusando ad personam, senza nemmeno dare un cenno di contributo dialettico. Noto che sono i soliti quattro gatti, supportati da altri quattro gatti gregari che nulla aggiungono di nuovo al contorno.Orbene, io non mi tappo il naso: la spazzatura preferisco incenerirla.Avanti il prossimo...

[rookie]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Che trageddia: anche le femmine marcano il territorio.Resta il fatto certo che sarebbe meglio che tutti i cani marcassero con MODERAZIONE, per rispetto gerarchico del padrone, per educazione e senso civico, e soprattutto per la salute del cane (benessere psichico e fisico).Chiusa la parentesi su marcare/dominare, resta il fatto che per me Valentina non rappresenta affatto l'ideale di padrone.Resta il fatto che, pur vantandosi di titoli, esperienze e letture, ha trattato con arroganza un ''neofita'', a mio avviso insultandolo, tacciandolo di ignoranza su questione di dominanza (ma badaben, la questione non era inerente nemmeno a dominanza, quindi l'ignoranza s'e' sommata all'arroganza).Resta il fatto certo, come spesso capita qui sovente, dopo vari interventi/consigli/opinioni in tema, qualcuno esordisca pontificando/criticando/accusando ad personam, senza nemmeno dare un cenno di contributo dialettico. Noto che sono i soliti quattro gatti, supportati da altri quattro gatti gregari che nulla aggiungono di nuovo al contorno.Orbene, io non mi tappo il naso: la spazzatura preferisco incenerirla.Avanti il prossimo...

Maghetto, solo un inciso: il marcare dei cani non è in alcun modo correlato con il rapporto cane/padrone, è solo la più effeciace espressione che ha il cane per dire a tutti gli altri cani, questo è il Mio territorio.
esistono casi, ad ora io li ho riscontrati solo con maschi, ma potrebbe essere anche per le femmine, di soggetti che marcano sopra al padrone: es: sei in giro, pisciatina e lui subito va a pisciargli sopra... in questo caso basta ripisciare sopra ( con un dobermann mi toccava sempre farne solo metà....we poi finire sulla sua; il tutto è durato un paio di mesi e poi tutto è filato liscio.)

per tutto il resto credo che questa volta sia Valentina ad averla fatta fuori dal vaso, ma a tutti capita una giornata no.
sul fatto che a causa nostra alcuni non scrivano più, e ciò è bastato a cotal decisione, sia un bene per il forum.
i nati imparati muoiono ..... la rima è palese e in tema con il post.

[Jal]

sul fatto che a causa nostra alcuni non scrivano più, e ciò è bastato a cotal decisione, sia un bene per il forum.
i nati imparati muoiono ..... la rima è palese e in tema con il post.

attarantati?
stimolati?
primati?
sdentati?
tatuati?
piumati?
stonati?
abbordati?
sui prati?
arrampicati?
sui cachi?
acciaccati?
neppur svenati?
manco avvelenati?
forse asfissiati?
forsanco salati?

..sei qui da una manciata di parlole bianche su sfondo blù
e hai già firmato la cartella clinica...su chi è portatore di bene e di male su WD...
il settimo giorno poi ti riposi vero?


p.s. se qualche simpaticone volesse prendermi per le chiappe del tipo "ma guardastòcretinoalletreediciannovedelmattinocazzo fàqui?"
1) loredana è i corsica...per lavoro
2) il film porno è finito solo ora

[Sirius]

assatanati Jal... assatanati... come il barboncino.

Povero Jal... dai che torna presto

[franz+etienne+wonka]

[quote=Sirius;314642]assatanati Jal... assatanati... come il barboncino.

ingrifati..
arrapati
incaxxati
allupati

ho dato il mio illuminante contributo alla storia di questo thread.ebbene si!

[franz+etienne+wonka]

attarantati?


jal,che vuol dire??

[briccica2]

Andrea sei grande! (te l'aveva mica detto ancora nessuno?) Tra pochissimi giorni avremo di che ridacchiare all'ombra di un maestoso pino marittimo e spruzzati ben bene di autan...per ora ciao da Paola, Franco e bestie!!!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by rookie

Maghetto, solo un inciso: il marcare dei cani non è in alcun modo correlato con il rapporto cane/padrone, è solo la più effeciace espressione che ha il cane per dire a tutti gli altri cani, questo è il Mio territorio.

Nei cani "normali" il amrcare è un riflesso incondizionato.
Nei CLC la cosa è un poco più complicata, tanto che aprii un 3d apposito.

Ci sono femmine che marcano, altre che nemmeno vanno in estro.
Ci sono maschi adulti che marcano pochissimo.
Solo i lupo dominanti possono marcare il territorio.

Per esperienza diretta il mio Legolas ha quasi due anni, a volte marca troppo, a volte e in alcuni casi piscia rasoterra.

Le prime volte che ha marcato lo ha fatto di nascosto (ben lungi da averglielo impedito).

Quando incomincia ad alzare la zampa spesso so già che sono in arrivo atti di insubordinazione;
quando invece è in punizione (o si sente in punizione) torna a pisciare seduto.

E preciso che non ho mai inibito la zampetta, tranne quando vuole pisciare sui portoni o sulla panchina del parchetto o sulle borsette delle proprietarie di altri cani...

[piccolino]

Pasquale e Fatua ERANO gay........c'entra????

[Fede86]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Nei cani "normali" il amrcare è un riflesso incondizionato.
Nei CLC la cosa è un poco più complicata, tanto che aprii un 3d apposito.

Ci sono femmine che marcano, altre che nemmeno vanno in estro.
Ci sono maschi adulti che marcano pochissimo.
Solo i lupo dominanti possono marcare il territorio.

Per esperienza diretta il mio Legolas ha quasi due anni, a volte marca troppo, a volte e in alcuni casi piscia rasoterra.

Le prime volte che ha marcato lo ha fatto di nascosto (ben lungi da averglielo impedito).

Quando incomincia ad alzare la zampa spesso so già che sono in arrivo atti di insubordinazione;
quando invece è in punizione (o si sente in punizione) torna a pisciare seduto.

E preciso che non ho mai inibito la zampetta, tranne quando vuole pisciare sui portoni o sulla panchina del parchetto o sulle borsette delle proprietarie di altri cani...

Io però una cosa non capisco, continui a parlare dei CLC come se fossero LUPI... guarda che la componente LUPO nel clc non è poi marcata quanto credi, sono decisamente cani io non li vedo troppo diversi da molte razze primitive, per molti aspetti del loro comportamento (comportamenti SIMILI a quelli del lupo, ma non UGUALI e non motivati dagli stessi fattori nè rivolti agli stessi fini). Anzi, direi che la maggior parte degli aspetti del clc che ci fanno sudare e sbattere la testa è più riconducibile al DDR che non al lupo, o al modo in cui si mescolano DDR e lupo (molto più gestibile per tanti versi è il mix lupo-razza nordica). Ad ogni modo fare così tanto riferimento al lupo (i lupi fanno questo, i lupi fanno quello ecc) ha senso solo fino a un certo punto, I clc sono cani, I lupi sono tutta un'altra cosa.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Fede86

Io però una cosa non capisco, continui a parlare dei CLC come se fossero LUPI...

entro i limiti del possibile, cerco di descrivere caratteristiche dei CLC che si riscontrano solo nei lupi e non nei cani, come saltare l'estro e marcare in funzione della gerarchia, e altre che si ritrovano sia nei cani che nei lupi (marcare in generale).

Il dire che "solo i lupi dominanti marcano" era per lo più una premessa di abbellimento alle cose riscontrate sul mio cane.

L'origine etologica lupina è una premessa che può aiutare a comprendere molte cose, non vuol essere al contempo causa e definizione dei nostri clc.

[anastasia]

Originally Posted by Fede86

Io però una cosa non capisco, continui a parlare dei CLC come se fossero LUPI... guarda che la componente LUPO nel clc non è poi marcata quanto credi, sono decisamente cani io non li vedo troppo diversi da molte razze primitive, per molti aspetti del loro comportamento (comportamenti SIMILI a quelli del lupo, ma non UGUALI e non motivati dagli stessi fattori nè rivolti agli stessi fini). Anzi, direi che la maggior parte degli aspetti del clc che ci fanno sudare e sbattere la testa è più riconducibile al DDR che non al lupo, o al modo in cui si mescolano DDR e lupo (molto più gestibile per tanti versi è il mix lupo-razza nordica). Ad ogni modo fare così tanto riferimento al lupo (i lupi fanno questo, i lupi fanno quello ecc) ha senso solo fino a un certo punto, I clc sono cani, I lupi sono tutta un'altra cosa.

Evvai!!!..straquoto

O.T. ...o, se preferite pensiero pausa pranzo:
-li abbiamo ammazzati una volta....e ora il nostro egoismo la nostra voglia di possedere un vero lupo, in casa con noi, è la conferma che proprio NON amiamo queste creature!!

[woland77]

Personalmente tante pippe sul marcare non me le faccio, e sono dell'opinione che sono pippe inutili...i miei cani marcano di brutto, salgono sul divano, dormono nel mio letto... più che del piscio, ecco forse mi preoccuperei se quando li faccio scendere dal letto mi ringhiano, se non potessi mettere le mani nel cibo o levargli l'osso, se quando m'incazzo non si spatasciano per terra mostrando la pancia, se il mio maschio s'incazzasse nel mentre gli impedisco brutalmente di accoppiarsi quando è già sù con il pisello fuori e via dicendo..Il cane non riconoscerà mai nell'uomo il Lupo Alpha, bensì un leader (o padrone). Maghetto il concetto piramidale di gerarchia tra uomo e cane, come in un branco di lupi fu ampiamente descritto come puro fraintendimento da Trumler negli anni 60'. La riprova sta nel fatto che il cane si comporta da perfetto subordinato o da dominante a seconda del contesto e con chi si relaziona, e può oscillare tra i due estremi anche 20 volte nell'arco di un giorno. Il rispetto verso proprio padrone, e il riconoscimento in lui del proprio leader non hanno niente a che vedere con la gerarchia propria del branco di lupi. Questo concetto parte da Trumler e lo ritrovi fin nell'ultima edizione delle dispense delle Unità Cinofile dell'esercito.

[Sirius]

[quote=woland77;314743] .................. quote]

e perchè mi hai tolto la frase del fare la pipì come più gli aggrada?????
era l'unica che potevo quotare!

[maghettodelboschetto]

Premesso, ovvero ripetendo, che non ho mai inibito la zampetta, tranne quando vuole pisciare sui portoni o sulla panchina del parchetto o sulle borsette delle proprietarie di altri cani... anche perchè il marcare è un sintomo e non una causa.

Originally Posted by woland77

Il cane non riconoscerà mai nell'uomo il Lupo Alpha, bensì un leader (o padrone). Maghetto il concetto piramidale di gerarchia tra uomo e cane, come in un branco di lupi fu ampiamente descritto come puro fraintendimento da Trumler negli anni 60'. La riprova sta nel fatto che il cane si comporta da perfetto subordinato o da dominante a seconda del contesto e con chi si relaziona, e può oscillare tra i due estremi anche 20 volte nell'arco di un giorno. Il rispetto verso proprio padrone, e il riconoscimento in lui del proprio leader non hanno niente a che vedere con la gerarchia propria del branco di lupi.

Sono daccordo sul fatto che la dominanza sia cosa relativa (non esistono cani dominanti, ma cani che fanno i dominanti), ma a parte varie teorie su gerarchia intra ed extraspecifica che meriterebbero ampi approfondimenti...

Non posso non notare, ovvero ripetere che, almeno nel mio cane, l'attività del marcare (come, dove e quanto) è correlata in qualche modo al rispetto gerarchico del padrone. (nulal di fondamentale, per lo più si tratta di sfumature)

Aggiungo che non solo cambia la modalità del marcare in funzione della territorialità tra cani, ma cambia anche a seconda di chi conduce il cane, ovvero se il suo padrone oppure un suo sostituto, e dipende anche da quale sostituto conduttore.

Alla origine di ciò credo che i CLC, forse unici tra i cani, dai lupi abbiano preso il fatto che la loro testa ha il predominio sugli istinti base.

[ares manu&ba]

Originally Posted by woland77

Personalmente tante pippe sul marcare non me le faccio, e sono dell'opinione che sono pippe inutili...i miei cani marcano di brutto, salgono sul divano, dormono nel mio letto... più che del piscio, ecco forse mi preoccuperei se quando li faccio scendere dal letto mi ringhiano, se non potessi mettere le mani nel cibo o levargli l'osso, se quando m'incazzo non si spatasciano per terra mostrando la pancia, se il mio maschio s'incazzasse nel mentre gli impedisco brutalmente di accoppiarsi quando è già sù con il pisello fuori e via dicendo..Il cane non riconoscerà mai nell'uomo il Lupo Alpha, bensì un leader (o padrone). Maghetto il concetto piramidale di gerarchia tra uomo e cane, come in un branco di lupi fu ampiamente descritto come puro fraintendimento da Trumler negli anni 60'. La riprova sta nel fatto che il cane si comporta da perfetto subordinato o da dominante a seconda del contesto e con chi si relaziona, e può oscillare tra i due estremi anche 20 volte nell'arco di un giorno. Il rispetto verso proprio padrone, e il riconoscimento in lui del proprio leader non hanno niente a che vedere con la gerarchia propria del branco di lupi. Questo concetto parte da Trumler e lo ritrovi fin nell'ultima edizione delle dispense delle Unità Cinofile dell'esercito.

personalmente la penso cme te il mio clc ha solo 8 mesi quindi immagino che
neanche sappia cosa vuol dire marcare e neanche mi pongo il problema immagino che il fattore di marcare il territtorio sia solo una questione tra cani "io piscio piu in alto per farti vedere quanto sono grosso" non penso assolutamente che sia una fattore di gerarchia fra quadrupedi e bipedi.a me personalmente non mi interessa se lui facendo la pipi si sente piu forte di me anche perche alla fine dei conti se voglio ti piscio in testa ma il mio interesse piu grande e quello di far capire al cane che io dico cosa bisonga fare, che se dico scendi lui scende e se si gioca e dico basta lui deve smettere. come ben si sa i clc sono molto piu territoriali di altri cani penso che loro sulla questione del territtorio siano molto piu egoisti,questo molto probabilmente deriva dai loro antenati lupi nessun lupo puo entrare in un territtorio di un altro branco pena lo scontro gerarchico....ci sono delle piccole sfumature che lasciano fraintendere che i nostri cuccioloni siano lupi ma non e cosi sono solo cani con qualcosa in piu.naturalmente questa e solo una mia idea.....