Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[Navarre]

Scusate, io di medicina non ne capisco niente, però so leggere e leggendo il link postato da Alessio :

A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica.

Tradotto, non si sanno le cause....forse, "alcuni autori" "non scartano la possibilità" che sia dovuta a cause genetiche.

Ho letto bene ?

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Scusate, io di medicina non ne capisco niente, però so leggere e leggendo il link postato da Alessio :

A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica.

Tradotto, non si sanno le cause....forse, "alcuni autori" "non scartano la possibilità" che sia dovuta a cause genetiche.

Ho letto bene ?

a quanto pare si,hai letto bene ;

peccato per loro che voglia anche significare l'ormai celeberrimo:

"ma anche no",

nel senso che altri autori potrebbero scartare il fatto che sia dovuto a cause genetiche,-ohibò,così parrebbe di capire

bel colpoCapo Navarro,chapeau


(..lo ripostiamo..:

""Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica."..)

della serie,tutt altro che sicuri,eh!

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Scusate, io di medicina non ne capisco niente, però so leggere e leggendo il link postato da Alessio :

A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica.

Tradotto, non si sanno le cause....forse, "alcuni autori" "non scartano la possibilità" che sia dovuta a cause genetiche.

Ho letto bene ?

1)Tutti i cani che presentano le sintomatologie fisiche hano il gene mutato omozigote.

2)Non tutti i cani che presentano questo gene mutato hanno la sintomatologia fisica.

3)Nessun cane presenta la precisa sintomatologia senza possedere i gene mutato

Tutti gli studi sulla Mielopatia benchè lungi dal palesare tutti i suoi meccanismi, concordano sul fatto che l'unico punto saldo in mano è la mutazione di quel gene, e che l'eliminazione del gene in selezione da risposta positiva.

Per eliminare il gene non è solo utile il dato dei riproduttori bensi del maggior numero di soggetto per testare la diffusione del gene e quindi la proporzionale risposta in selezione.

Adoperarsi per l'eliminazione di quel gene (al quale è stato riscontrata l'associazione a diversi disturbi auto-immuni quali allergie e intolleranze alimentari) duole leggermente al portafogli, ma più che altro all'orgoglio della gente che preferisce fare lo struzzo piuttosto di vedere il nome del proprio cane in una lista con a fianco scritto CARRIER...fino a quando non tocca al vostro..

[Navarre]

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

"e nemmeno scureggia quando mangia pesante."

grandioso

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

Certo che la lista verrà resa nota, come anche in nomi dei cani affetti. Se il test è stato validato vuol dire che la trasmissibilità è stata comprovata.
Stelline? guarda che non è come un CAC che lo prendi o non lo prendi, quando fai il test non sai prima il risultato sai solo che qualunque sia verrà reso noto. Se fosse questione di stelline uno starebbe molto attento a macchiarsi il pitigrì caro Navarre, sei proprio fuori strada, a parte le scuregge alla canfora!!

[massimo]

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

Navarros,
so di certo e vi posso scrivere in privato nome e cognome di allevatore che ha una femmina Portatrice e non intende usare un maschio a meno che non abbia fatto il test genetico e risulti negativo perchè non vuole usare un portatore.
Non è solo una stellina ma si tratta di cose reali e i casi reali in cui un cane di 8 anni non può fare i bisogni da solo perchè non muove il posteriore e bisogna portarlo in braccio mi fanno venire i brividi
Sinceramente, se posso, per quel che costa, il test lo farò... e farò qualunque cosa per evitare di trasmettere un male con un semplice test.

massimo

[Navarre]

http://www.youtube.com/watch?v=kaySq...eature=related

[Bonfiglioli]

Magari si potesse scherzare.
Forse se avessi un tuo cane o qualche discendente anche solo portatore la penseresti in maniera diversa.
Pure se fossi un allevatore coscenzioso la penseresti in maniera diversa.
Ma tant'è, è più facile criticare a stò mondo.

[Bonfiglioli]

Qualcuno sa da quanto tempo si sono verificati i primi casi nella nostra razza? Da quanto tempo si sapeva? Io purtroppo ne sono venuta a conoscenza direttamente da qui, nessun giornale del club ne aveva mai parlato, nessuno ne aveva mai scritto.

[simo]

Dove si può trovare una spiegazione scientifica sulla presunta ereditabilità di tale patologia? Ho letto alcuni interventi di Alessio, e di altri, vorrei leggere di persona trattati medici per capire se si tratta di una mutazione "una tantum" oppure di una vera forma di malattia genetica a trasmissione ereditaria. Si fa confusione se si paragona una malattia genetica a trasmissione ereditaria (tipo trisomia 21) con una mutazione o delezione crosomomica, se si confonde come patologia ereditaria associandola(qualcuno lo ha fatto) alla sla o sm....Per mio conto finora, non ho mai avuto casi di tale patologia in tutti i cuccioli da me "prodotti", essendo (a quanto pare, ma da accertare a mio avviso) a carattere ereditario, la manifestazione fenotipica si dovrebbe avere.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by simo

Dove si può trovare una spiegazione scientifica sulla presunta ereditabilità di tale patologia? Ho letto alcuni interventi di Alessio, e di altri, vorrei leggere di persona trattati medici per capire se si tratta di una mutazione "una tantum" oppure di una vera forma di malattia genetica a trasmissione ereditaria. Si fa confusione se si paragona una malattia genetica a trasmissione ereditaria (tipo trisomia 21) con una mutazione o delezione crosomomica, se si confonde come patologia ereditaria associandola(qualcuno lo ha fatto) alla sla o sm....Per mio conto finora, non ho mai avuto casi di tale patologia in tutti i cuccioli da me "prodotti", essendo (a quanto pare, ma da accertare a mio avviso) a carattere ereditario, la manifestazione fenotipica si dovrebbe avere.

Dai testi che ho letto sinceramente una base certa non c'è. Se ereditaria o a carattere di malnutrizione. Però i casi che conosco sono guardacaso tutti parenti. Inoltre tieni presente due cose: la prima che la malattia se ce l'hai (il cane ovvio) si presenta in tarda età, secondo potresti essere portatore sano e in quel caso non lo sai perchè non si manifesta nulla! E' questa la cosa più brutta. Tu magari sei tranquillo e poi hai i cani portatori....
Nel dubbio meglio farla almeno iniziando con i riproduttori più vecchi e poi via via a tutti. Nel rispetto dei cani e di chi li compra.
Almeno questo è il mio parere.

[Bonfiglioli]

Se qualcuno sa tradurre bene, è possibile sapere cosa si dice sugli altri forum per curiosità?
Spero che le amenità italiane non siano passate.

[davide.c]

Originally Posted by simo

..Per mio conto finora, non ho mai avuto casi di tale patologia in tutti i cuccioli da me "prodotti", essendo (a quanto pare, ma da accertare a mio avviso) a carattere ereditario, la manifestazione fenotipica si dovrebbe avere.

simona rileggi a inizio thread,da quel che è stato pubblicato,la prova SICURA che sia genetica,non cè,che poi molti non le leggano,è un po diverso

[Bonfiglioli]

Originally Posted by davide.c

simona rileggi a inizio thread,da quel che è stato pubblicato,la prova SICURA che sia genetica,non cè,che poi molti non le leggano,è un po diverso

In effetti è vero, non c'è niente di sicuro. Bisogna avere più test effettuati per studiare la cosa. Si chiama ricerca.
Ma se vengono boicottati quelli che chiedono, ho detto chiedono, di effettuare i test, siamo punto e a capo.
Per questo motivo si deve incentivare l'esame, per poter capire questo e su questo poi lavorarci.
Un pò un cane che si morde la coda.

Andate a fare il test!

[davide.c]

ripostiamoglielo a wolandy,,perchè forse non ha letto


"Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica"

della serie,la sicurezza ,non cè(è così dura da capire?)


quanto al fatto di rammentare portafogli o altre stravaganze,ha poco senso criticare chi è scettico,per contro è noto a tutti che pure la ricerca si muove sui soldi(legittimo),e non è la prima volta che si spendon troppi soldi x cose inutili

facendo un parallelo:

sia il Consiglio d'Europa che tutti i ministeri della sanità europei han messo sotto accusa gli ambienti scentifici che per l' ultima- presunta- riskiata?? -ma non- avveratasi epidemia di febbre suina..han fatto acquistare milioni di dosi di vaccino ..che nessuno ha usato.....

.e che han visto scomparire l'epidemia in un baleno..anche senza gente vaccinata eh,non con gente vaccinata!notare,non è che è stata arginata dal vaccino!!!!!!!,..perchè .semplicemente nessuno si è vaccinato.!!!!!!

,cosa che fa pensare al fatto che la paura fosse stata caricata,in buona fede o meno

eppure le dosi acquistate,sono state milioni(bell affare x le industrie e i network televisivi che soffiano sulla paura,pessimo affare x le casse degli stati europei)!

morale,se non era gonfiato come allarme,non so cosa altro lo sia
prima era l'antrace, l'aviaria,poi la sars,poi la suina...che dire,in un normale week end a Oslo muore piu gente x incidenti stradali

FARE ALLARMISMI,anche in buona fede,è fin troppo facile

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by woland77

1)Tutti i cani che presentano le sintomatologie fisiche hano il gene mutato omozigote.

2)Non tutti i cani che presentano questo gene mutato hanno la sintomatologia fisica.

3)Nessun cane presenta la precisa sintomatologia senza possedere i gene mutato

OK! Il gene è quello giusto!

Ho delle gravi lacune in biologia...

Possono i geni mutarsi non per via ereditaria?
Cioè, la mutazione del gene è la causa, nonchè prosecuzione sulla linea ereditaria ,
oppure può essere una conseguenza?

[woland77]

Allora la mutazione genica, ovvero di un singolo gene, parte da una causa non prettamente ereditaria, ovvero il gene mutato si genera grazie ad errori di replicazione, grazie ad un agente mutante e oltre non mi dilungo perchè l'argomento è vastissimo (nonchè complicato). Quindi sono vari i fattori che possono mutare un gene. Una volta avvenuta la mutazione l'allele mutante dovrà trovare determinate condizioni per diffondersi nella popolazione, altrimenti rimarrà una semplice mutazione fine a se stessa. Si considera la mutazione vera e propria quando supera l'1% della popolazione.
Allora il gene SOD1 (Mielopatia, nell'uomo associato alla Sclerosi Amiotrofica) è stato riscontrato per la prima volta nel Pastore Tedesco. La diffusione del gene mutato in una popolazione avviene per via ereditaria. In qualche caso può avvenire che le condizioni primarie di questa mutazione si riverifichino e un gene sano muti nel SOD1. Non so esprimere una probabilità in cifre, ma è infinitesimale.
La questione è il "Trigger", l'agente attivante del gene. Esso è sconosciuto, per questo non sempre il soggetto che presenta il gene mutato è affetto dalla malattia a tutti gli effetti.
Nonostante l'agente attivante sia sconosciuto, in mancanza della predisposizione genetica la malattia non si attiva. Quindi vien da se che selezionare per arginare la diffusione del gene ha un senso preciso e pratico, per quanto la Mielopatia Degenerativa sia per molti aspetti ancora una malattia "oscura".

[Denial]

Si i numeri sono anche solo vicini a quelli nel primo post direi che ormai c'è veramente poco da fare e il baratro è passato da un pezzo...

L'1% di quelli che riproduce farà l'esame (anche il 10 % toh!) ed il resto andrà avanti esattamente come fa ora e visto che su 30, 24 sono"bacati" direi che le probabilità di malattia con un accoppiamento casuale (come è avvenuto fino ad ora e come sempre accadrà) sono ormai TOTALMENTE fuori controllo, evidentemente o i numeri non sono PER NIENTE corretti o nel giro di qualche decennio sarà pieno di CLC con le rotelle.

[davide.c]

Originally Posted by Denial

Si i numeri sono anche solo vicini a quelli nel primo post direi che ormai c'è veramente poco da fare e il baratro è passato da un pezzo...

L'1% di quelli che riproduce farà l'esame (anche il 10 % toh!) ed il resto andrà avanti esattamente come fa ora e visto che su 30, 24 sono"bacati" direi che le probabilità di malattia con un accoppiamento casuale (come è avvenuto fino ad ora e come sempre accadrà) sono ormai TOTALMENTE fuori controllo, evidentemente o i numeri non sono PER NIENTE corretti o nel giro di qualche decennio sarà pieno di CLC con le rotelle.

ma per favore basta lanciare numeri così alla (beep),la vogliam finire si o no con sti modi da statistica "della domenica"?


guardate che la credulità popolare esiste,non è un invenzione astratta eh!alla gente piace spaventarsi!!!

finiamola di spargere allarmismi per tirare acqua al mulino di qualche stravagante

E in piu

"""o nel giro di qualche decennio sarà pieno di CLC con le rotelle"""

questa è una sesquipedale sciocchezza