scalciare durante il sonno

[toporatto]

Elisa, ok grazie

ragazzi, non è che poi non sapremo che fare e non dovremo adattarci a qualcosa che proprio non volevamo; ora qui si cercava di capire meglio il problema e di parlarne anche per aiutare futuri proprietari, etc etc

che poi uno debba essere felice e contento (tra poco sentirò dire "ma dai Toporatto, come la stai facendo lunga per una sciocchezza simile, leggendo pensavo chissà cosa ed invece") di mettere il cane a dormire in una stanza imbottita tipo manicomio, beh

se volete il discorso è chiuso qua, ho ottenuto un poco di attenzioni e quindi ora posso mandare qualche mp da allupato a qualche donzella di WD

[BWolf]

In ritardissimo ci tenevo a puntalizzare con alcuni FATTI oggettivi evitando polemiche particolarmente inutili in questo contesto.

1) I sintomi della patologia umana richiamata sono qualcosa di totalmente differente rispetto a ciò che abbiamo vissuto e viviamo nella nostra esperienza:
Ely scalcia SOLO quando dorme (a qualsiasi ora del giorno e della notte) quando si addormenta ed entra nella fase REM. Poi, generalmente, se non la si sveglia, dorme beatamente senza scalciare sino al risveglio. In cinque anni e mezzo non ha mai perso il sonno e non è mai apparsa stanca come descritto per la patologia umana linkata da Micaela.

2) Per nostra personalissima esperienza, l'unico modo concreto per limitare le scalciature durante il sonno è NON SVEGLIARLI. Ogni volta che lo svegli, poi si riaddormenta e quindi riprende quando rientra nella fase REM. Con Ely che spessissimo dorme in mezzo a noi in sala quando scalcia la lasciamo fare (Megh e Yuk si fanno anche loro da parte) e generalmente quando smette poi dorme tranquilla finchè vuole per ore. Questa è la nostra esperienza diretta di 5 anni e mezzo, non ha ovviamente alcuna valenza scientifica e non e' detto che sia efficacie anche per altri.

3) Ma al di là delle solite fenomenate del solito maghetto a cui sorprendentemente qualcuno risponde ancora , spero davvero che Alakanuk NON mostri sintomi anche da sveglio. Se fosse così, allora la cosa sarebbe molto ma molto più grave. Negli ultimi vent'anni mi e' capitato di vedere diversi husky con varie forme di epilessia e vi assicuro che e' ben piu' impressionante di un disturbo del sonno che si manifesta con vigorose galoppate.

4) Ripeto ciò che mi venne detto dal neurologo, cui ci siamo rivolti proprio in vista dell'accoppiamento: il problema è patologico, e può essere degenerativo, SOLO se il fenomeno si presenta quando il cane e' sveglio.

5) So bene che irrita il termine "logistico" (non utilizzato per minimizzare ma per riportare cio' che ci era stato spiegato) perchè è ciò che abbiamo provato anche noi quando ci è stato detto: ma fino a prova contraria è un fatto, magari duro da accettare ma tant'è. Ci hanno detto che se il cane scalcia durante la notte devi imparare a conviverci e magari farlo dormire in una situazione in cui non si faccia del male; ma se il cane scalcia o perde il controllo dei propri movimenti da sveglio allora il cane corre grossi problemi di salute. Qui, mi pare si stiano confondendo e mettendo sullo stesso piano patologie con impatti per la salute del cane totalmente differenti.

6) Non ci dispiacerà mai abbastanza per ciò che Alessandro e Emanuela stanno passando con Alakanuk. Abbiamo sempre dato e daremo la massima disponibilità per aiutarli o far qualsiasi cosa che possa in qualche modo esser loro d'aiuto. Di più non sappiamo che fare, capiamo la sofferenza e l'acidità nei nostri confronti ed il bisogno di sfogarsi con tutti voi ma purtroppo davvero non possiamo far altro che comprendere e prenderne atto.

Su dieci cuccioli che non vivono più con noi, con nove famiglie siamo in contatto, li sentiamo totalmente soddisfatte e grate per la bestiaccia che hanno preso. Undici casi di successo su undici sarebbe stato forse chiedere troppo, ma anche se si tratta di uno solo su undici ogni volta che leggiamo delle disavventure del papero è una sofferenza (a parte la finta borsite da pippe ).

Per qualunque ulteriore approfondimento, domanda, considerazione o critica personale, sono i benvenuti contatti diretti, sms, e telefonate (3384807657).
Sarà l'effetto della selenità galoppante, ma preferisco ancora parlare direttamente con le persone: in questo mondo blu faccio troppa fatica a capire e a farmi capire. E per questo infatti mi limito, quando riesco a postare qualche foto/video e testimonianze dirette limitando sostanzialmente a zero i commenti personali, polemiche e risposte a illazioni piu' o meno velate.

Buona vita a tutti.

Stefano,

PS x Vale: sicuramente non ho capito il tuo intervento, ma mi pare che tu abbia letto un po' troppo rapidamente ciò che ho scritto. La finestra di camera nostra e' sempre leggermente aperta e per tua opportuna conoscenza, ti informo che i nostri cani stanno nel loro recinto sereni e tranquilli, (tanto che la recinzione da cui non sono mai scappati misura 5mx4m ed è alta 2m e non ha copertura) quando siamo al lavoro o per dormire durante la notte, per il resto vivono sempre con noi, in casa ed in giardino. Evita di giudicare situazioni che non conosci: ci sono già abbastanza persone che hanno questa pessima abitudine

[valentina]

stefano i conti li ho fatti non su di voi ma su un solo soggetto visto e vissuto in prima persona e sui racconti di gaia e della sua famiglia ed è stato quel "LOGISTICAMENTE" che mi ha fatto intervenire scrivendo il mio precedente post.

il fatto che voi abbiate un giardino immenso e un box lo si è evinto da anni di foto, racconti etc. non volevo sembrare quella che fa i conti in tasca a voi - ci mancherebbe - ma permettimi di affermare che c'è molta differenza tra chi dorme con il cane fuori e chi no!

per risponderti correttamente riprendo questa tua frase:

per dormire durante la notte
per il resto vivono sempre con noi

c'è anche gente che li ha IN CASA (magari per causa di forza maggiore se si vive in appartamento)
o li vuole IN CASA (uno può anche avere il giardino ma preferire così)
sempre sempre sempre a loro fianco ....

gente che lavora ogni santo giorno, gente che ha figli che vanno a scuola, o persone anziane in casa .....
ora che tu imbottisca la casa di cuscini o che tu riesca a trovare un'altra soluzione condannare un'intera famiglia a quel dormiveglia (perchè nessuno riesce a dormire un sonno profondo con lo scacio in sottofondo) non è sicuramente una cosa bella....

leggere che tu sapevi di ely mi ha solo fatto pensare, ma non giudico la scelta di voler riprodurre ely, sono scelte perosonali -- mille persone la farebbero altre mille no (ovviamente si capisce che io sarei contraria)
quello che mi preme è che il RAGIONEVOLE DUBBIO che potesse essere TRASMESSO doveva essere riferito ai neo proprietari per poter dare loro la scelta di decidere ...

mio personalissimo parere, mica legge, sia chiaro!

NB! tutto sommato avendo ELY e il PAPERO un legame di sangue così stretto (se poi ci fosse nella loro linea di famiglia qualcun altro tanto meglio) sarebbe un punto di partenza RAZIONALE E SERIO per iniziare a fare degli studi approfonditi cercando correlazioni genetiche che potrebbero sfuggire tra soggetti diversi (petra/vlad)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by valentina

ora che tu imbottisca la casa di cuscini o che tu riesca a trovare un'altra soluzione condannare un'intera famiglia a quel dormiveglia (perchè nessuno riesce a dormire un sonno profondo con lo scacio in sottofondo) non è sicuramente una cosa bella....

Invero si può dormire benissimo con la camera da letto attaccata alla linea ferroviaria o al campanile parrocchiale. Nel sonno la mente fa una selezione tra i rumori "domestici" e quelli inconsueti: c'è chi non si sveglia al passaggio del treno ma si sveglia se cade un fermaglio...

Claro che:
- l'individuo non deve soffrire di insonnia o altri disturbi del sonno
- il rumore della scalciata non deve essere associato a fastidio/preoccupazione.

[starjumper]

In cinque anni e mezzo non ha mai perso il sonno e non è mai apparsa stanca come descritto per la patologia umana

Ripeto, anche se è stato precisato più volte, che la similitudine con la forma umana non l'ho certo pensata io, ma dei veterinari.

Ripeto ciò che mi venne detto dal neurologo, cui ci siamo rivolti proprio in vista dell'accoppiamento: il problema è patologico, e può essere degenerativo, SOLO se il fenomeno si presenta quando il cane e' sveglio.

Questo credo sia interessante - sul serio - dato che a quanto pare nessun'altro veterinario interpellato ne capisce nulla, di questo disturbo del sonno... se lui invece ne ha un'idea così chiara, ha pensato a pubblicare qualcosa in merito?

Su dieci cuccioli che non vivono più con noi, con nove famiglie siamo in contatto, li sentiamo totalmente soddisfatte e grate per la bestiaccia che hanno preso. Undici casi di successo su undici sarebbe stato forse chiedere troppo, ma anche se si tratta di uno solo su undici ogni volta che leggiamo delle disavventure del papero è una sofferenza (a parte la finta borsite da pippe )

Ma scherzi? Quel pipparolo se ne fa una al giorno, se ne è fatte due nel mio salotto, il porco se ai clc viene la borsite solo perchè si svaccano a terra come mucche, figurati a lui

[maghettodelboschetto]

Vi racconto una storia simile...

Mio cuggino aveva un bellissimo cane: e corre e gioca e salta e gioca, un giorno fece un salto di tre metri e successivamente il cane iniziò a zoppicare.

"ATTENZIONE: i cani che zoppicano sono affetti da DAC (Displasia Articolazione Canina)!!!"
Quindi mio cuggino gli ha dato un sacco di integratori, olio per lubrificare le articolazioni! e lo ha messo a riposo...

L'hanno rassicurato però dicendo che l'importante è che non si strappasse le zampe con i morsi, o che oltre a zoppicare ciondolasse con la testa, perchè in quel caso poteva trattarsi di tumore cerebrale e il cane sarebbe stato da abbattere...

Mio cuggino era disperato: andò a Lourdes per fare benedire il cane!
Oh miracolo, oh miracolo, il cane smise di zoppicare!
Forse perchè fortunatamente, non era ne displasia, ne tumore, ma semplice lussazione da trauma...

Originally Posted by BWolf

1) I sintomi della patologia umana richiamata sono qualcosa di totalmente differente rispetto a ciò che abbiamo vissuto e viviamo nella nostra esperienza:
Ely scalcia SOLO quando dorme (a qualsiasi ora del giorno e della notte) quando si addormenta ed entra nella fase REM.

...

3) Ma al di là delle solite fenomenate del solito maghetto a cui sorprendentemente qualcuno risponde ancora , spero davvero che Alakanuk NON mostri sintomi anche da sveglio. Se fosse così, allora la cosa sarebbe molto ma molto più grave. Negli ultimi vent'anni mi e' capitato di vedere diversi husky con varie forme di epilessia e vi assicuro che e' ben piu' impressionante di un disturbo del sonno che si manifesta con vigorose galoppate.

A parte un caso (gardnex) di possibile rls (disturbo fisiologico chimico-muscolare), mi sembra che nella maggior parte dei casi i cani scalcino solo quando sognano (disturbo psico e/o neurologico: neurotrasmettitori non bloccati).
Se tiriamo in ballo l'epilessia, sì può anche essere, ma sarebbe un terzo caso, un'altra malattia.

Quindi un fenomeno (cani che scalciano mentre) ma almeno tre possibili cause.

Io sarei curioso di sapere quanti in percentuale scalciano solo quando sognano in fase rem...

[valentina]

Io sarei curioso di sapere quanti
in percentuale scalciano solo quando sognano in fase rem

io sarei curiosa di sapere quando la smetti di sparare cazzate basandoti sul niente, mio caro tuttologo!!!!!
maghetto A ME hai rotto davvero le palle, quasi di più di iddu!

moderatori picchiatemi, ma non lo reggo più!

[maghettodelboschetto]

Sappiamo che la paura stimola aggressività, che sia subita oppure imposta.

Classica la scena di cagnetti che ringhiano e sbraitano a più non posso, aizzandosi contro cani che, o per stazza o per tempra, nemmeno li calcolano.
Generalmente questa dissimulazione di codardia avviene quando il micro cane si sente abbastanza fuori dalla portata del cane palesemente superiore.

Cani e uomini sono uguali al 90-95%: noi abbiamo qualcosa in più, loro altre cose in più, ma i meccanismi biologici di base, fisiologici ed emozionali, sono identici.

In un forum non ci si cela dietro ad un guinzaglio ma ad un monitor, la prova di forza non è la stazza o il coraggio, semmai la condivisione di conoscenza.

E' lecito pensare che chi, in un forum, assale senza argomentare, soffra di una certa inferiorità intellettuale (ma talvolta credo anche intellettiva)...

[valentina]

il micro cane si sente abbastanza 
fuori dalla portata del cane palesemente superiore.

mi inchino a te grande spirito ......
uomo palesemente superiore a tutti noi comuni mortali
senza i tuoi post pieni di saggezza tutti noi saremo persi e incodizionatamente vuoti, se non ci aiutassi vagheremo senza meta, sconsolati su questo pianeta

va bene così, sei più contento?

o preferisci che aggiunga: noi donne, che siamo inferiori a voi uomini e soprattutto a TE (segue inchino e riverenze all'infinito) sia per capacità intellettiva che per forza e presenza ci rimettiamo al tuo volere ....

meglio?

NB - da oggi in poi cercherò di non risponderti più, puoi provocare quanto vuoi, mi tratterrò dietro al mio guinz...opsss, scusa - monitor!
bye-bye

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by valentina

[html]
uomo palesemente superiore a tutti noi comuni mortali
senza i tuoi post pieni di saggezza tutti noi saremo persi e incodizionatamente vuoti, se non ci aiutassi vagheremo senza meta, sconsolati su questo pianeta

Noi... Noi chi!?

Capisco l'egocentrismo, ma dubito che abbia anche disturbi da personalità multipla.
Qualcuno ti ha eletto come rappresentante di qualchessia gruppo?
Da dove viene la presunzione di poterti elevare a rango di "comune mortale"?
Ritieni di essere degno rappresentante del genere femminile?

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A parte un caso (gardnex) di possibile rls (disturbo fisiologico chimico-muscolare), mi sembra che nella maggior parte dei casi i cani scalcino solo quando sognano (disturbo psico e/o neurologico: neurotrasmettitori non bloccati).

Su quali basi affermi che petra di Giuseppe (gnardex) potrebbe essere rls e gli altri no?
Manifestano gli stessi sintomi.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Su quali basi affermi che petra di Giuseppe (gnardex) potrebbe essere rls e gli altri no?
Manifestano gli stessi sintomi.

Perchè ha riscontrato carenza di ferro nel sangue e il ferro integrato ha migliorato la situazione.

(per quel che ne so io potrebbe essere una coincidenza, oppure che il ferro abbia influito sul sistema neurovegetativo che regola il sonno (?) piuttosto che muscolare)

I sintomi francamente non li conosco nei specifici cani: ho visto cani sgambettare nel sonno (ma che può essere diverso dallo scalciare), altri scodinzolare, altri bofonchiare... ma dovrebbe essere facile capire se un cane sta sognando o semplicemente sta reagendo ad uno stimolo esterno (come potrebbe essere il fargli il solletico tirando i peli tra i piedi).

Se fosse RSL "alla umana", il fastidio muscolare si avvertirebbe soprattutto da svegli, probabilmente muoverebbero solo una o due zampe, e non solo in fase rem. Nin zò.

[Navarre]

E' la stessa identica roba e per i sintomi basta leggersi un po' i link, lo scalciare nel sonno è un sintomo caratteristico che si manifesta anche nell' uomo (ma non in tutti i casi).

Noi nel cane vediamo solo questo che è il più evidente, certo ci facciamo molto meno caso se il cane ha prurito e/stenta a prender sonno, anche perché potrebbe dipendere da altri n^100.000 motivi.

[valentina]

in questi giorni leggo spesso il thread sulla mielopatia e penso continuamente allo sgambettamento notturno e a chi ne soffre per tutto l'anno (= leggasi cani e famiglie umane che convivono con questa problematica)

capisco che la mielopatia degenerativa sia completamente diversa dalla sindrome -restless leg - e quindi NON PARAGONABILE per importanza
anche perchè, come hanno fatto notare alcuni, la sindrome delle gambe stanche non implica IN TEORIA nessuna negatività per la SALUTE (solo alla salute ci si può riferire!) del cane

ma

perdonate la mia insistenza, sapete bene che - alle volte - sono molto testarda.... parlando con alcune persone che fanno parte del mondo veterinario siamo giunti alla conclusione che questo argomento potrebbe essere qualcosa che valga la pena di essere approfondito a livello di ricerca universitaria in centri specializzati

PERO':

1) servono un numero cospicuo di soggetti da sottoporre a ricerca e io - al momento - so solo dei casi di : petra/vlad/ely/hayla/makuy/alakanuk (avrò scritto tutti i nomi sbagliati!) .... con 6 soggetti (ammesso che tutti si rendano disponibili) mi riderebbero solo in faccia!
quindi:

- c'è qualcuno che è a conoscenza di altri soggetti?
- c'è qualcuno che è disposto a tradurre e riassumere questa patologia sui vari altri forum per capire chi altro potrebbe partecipare estendendo a tutto wolfdog l'argomento?

2) per la ricerca ovviamente servono soldi, a differenza della mielopatia qui non si è ancora capito da cosa dipenda, non è solo un semplice esame da far fare ai nostri cani..... bisogna proprio partire da zero

la seconda domanda quindi è - una volta trovati numericamente i soggetti su cui poter iniziare uno studio, capendo bene di che cifre parliamo - chi sarebbe disposto a partecipare ad una colletta comune per iniziare ad avere un budget?
impensabile che siano disponibili solo le persone che hanno il cane che soffre di sgambettamenti!

senza aver risolto il punto 1 e 2 è impossibile approfondire questa patologia
cosa ne pensate?