Educatori cinofili

[artax]

non posso rispondere al therd perchè parte in causa, ma posso dire seramente e assolutamente tranquilla, che il clc non è un CANE per tutti!
Mi dispiace ma non lo è! Quando vengono persone a chiedermi di prendere un cane e che si orientano al clc io sinceramente gli faccio la campagna terroristica, se nonostante questo ne escono intenni, se nonostante questo vanno e conoscono persone che vivono con i clc, se nonostante questo cercano con cura il loro cucciolo senza farsi abbiagliare da titoli e allevamenti, se nonostante tutto rimangono interessati alla razza, allora sono dei papabili padroni di clc.

certo tutte le razze sono soggette a tutte le difficoltà che hanno il clc, ma purtroppo il clc ha una mimica e un carattere tale che richiedono attenzione, formazione e dedizione ben diversa da qualsiasi altra razza.

poi vale sempre il solito pensiero:
se il veterinario ti salva il tuo cane è un bravissimo veterinario, ma se invece non lo fa, diventa un macellaio. Lo stesso vale per gli educatori o addestratori

[starjumper]

Originally Posted by artax

se il veterinario ti salva il tuo cane è un bravissimo veterinario, ma se invece non lo fa, diventa un macellaio.

perfettamente calzante

[Diego]

che sappia incamerare nel cervello sequanze di gesti umani per poi riproporle a loro vantaggio

Della serie: si cercava uomini addestratori di cani e si sono trovati cani addestratori di uomini.

Sembra una battuta, ma non lo è! Il cane tendenzialmente ci prova e in molti casi è ciò che succede ai proprietari che non hanno idea di ciò che hanno in mano (vale per tutte le razze, poi magari cambiano le conseguenze, ma non la sostanza).

Ottimo l'esempio di Arnaldo, aggiungo poi che per bravo che sia l'addestratore-educatore-istruttore, se si praticano solo al sabato/domenica gli insegnamenti dati e poi per gli altri 5 giorni il cane fa ciò che vuole, col ciuffolo che si arriva da qualche parte. (Vale sa quanto la stresso per evitare che devii Shinook quando li andiamo a trovare ).

Conclusione: a mio parer personale (ci tengo a sottolinearlo), i campi in gamba sono quelli che non si limitano alla pratica della disciplina proposta (agility, UD, obedience, ecc.) ma sono quelli che curano anche la gestione, la veterinaria, la psicologia canina, l'etologia (mica dei corsi universitari, bastano le basi); questi di solito ti fanno lavorare poco col cane, ma che ti fanno pensare molto e riescono a farti capire il cane con i suoi occhi e non con quelli umani.

[Navarre]

Di solito mi riesce difficile non concordare con Diego, ma ogni tanto succede : noi per esperienza vissuta invece diffidiamo alla grande da quei campi dove si parla molto e si pratica poco.
Insomma, degli addestratori "tutti chiacchiere e distintivo" se ne fa volentieri a meno.

Anni fa ci raccontava una conoscenza comune "sai, è proprio bravo, certe sere andiamo al campo e PARLIAMO, parliamo e basta!



p.s.
sul GENTILISMO "spinto" sono d' accordissimo con Arnaldo.

[arnaldo_it]

Originally Posted by Navarre

p.s.
sul GENTILISMO "spinto" sono d' accordissimo con Arnaldo.

uè farai piovere eh!

scherzi a parte, vi voglio far ridere su quello che poi passa come informazione su anomalie comportamentali e quindi ricorso al comportamentalista ecc.
qualche giorno fa mi contatta una persona per dirmi che il suo cagnolino, barboncino di 4 mesi, ha bisogno del comportamentalista perchè dimostra di avere sicuramente qualche patologia in quando nonostante i rimproveri o le lodi a seconda dei casi, non riesce ancora a fare la pipì sul pannolone! (4 mesi e patologia... forse quel signore desiderava un trattamento farmacologico contro l'incontinenza? )
volevo spiegargli che doveva metterlo al cane il pannolone e non per terra!!! ma poi magari mi prendeva in parola, si sa mai!

invece mi sa che sto diventando un po' stronzo e non gli ho nemmeno risposto...

[robertomaggio]

X Arnaldo
sono d'accordo con il tuo pensiero.
Volevo chiederti un tuo parere (considerando il fatto che hai molta piu' esperienza di me con cani e clc):
Ritieni te che certi comportamenti di clc (o anche di altre razze) di difficile gestione,di socializzazione etcc possano differenziarsi tra cani liberi( giardino a disposizione ,compagno/a ,inibizione dell'entratre in appartamento) rispetto a clc (cani) che vivono costantemente rinchiusi in appartamento,soli con poche( ma sicuramente ottimi) momenti di svago.?
Questa domanda non vuole essere provocatoria o discriminatoria in alcun senso e ne verso nessuna persona,ma ho constatato personalmente differenze varie.
Grazie
Roberto

[arnaldo_it]

Originally Posted by robertomaggio

X Arnaldo
sono d'accordo con il tuo pensiero.
Volevo chiederti un tuo parere (considerando il fatto che hai molta piu' esperienza di me con cani e clc):
Ritieni te che certi comportamenti di clc (o anche di altre razze) di difficile gestione,di socializzazione etcc possano differenziarsi tra cani liberi( giardino a disposizione ,compagno/a ,inibizione dell'entratre in appartamento) rispetto a clc (cani) che vivono costantemente rinchiusi in appartamento,soli con poche( ma sicuramente ottimi) momenti di svago.?
Questa domanda non vuole essere provocatoria o discriminatoria in alcun senso e ne verso nessuna persona,ma ho constatato personalmente differenze varie.
Grazie
Roberto

ritengo che dipenda da più fattori combinati tra loro.
Alla base le doti che si pongono come mattoni fondamentali; poi a seconda di come interagisci vai ad alimentare e sviluppare o viceversa a inibire le doti.
Lasciando da parte i cani abbandonati a se stessi in grandi parchi e quindi con pochissima interazione, ho visto problemi in cani che stavano dentro casa (magari pure nel letto del padrone) come li ho visti in cani che vivevano fuori casa in un bel giardino.
Viceversa ho visto bravissimi cani tenuti dentro casa sempre e per molte ore da soli e altri altrettando bravissimi che stanno in giardino soli o accompagnati.

In buona sostanza per non dilungarmi, secondo me ci sono tutte le combinazioni possibili e nascono dalla combinazione di doti / rapporto instaurato.

Il consiglio principale che dò solitamente alle donne neo proprietarie è quello di non trasformarsi per il cane in una ... grande mammella
(la definizione non è mia ma me la rivendo volentieri perchè perfettamente calzante)
già ragionando su quello si evitano un sacco di problemi o si approcciano le cose dal verso giusto anche per rimparare.

Gli uomini invece spesso commettono l'errore di pensare che il cane in quanto tale debba ascoltare a priori. Peccano di finto machismo (esibizione dei presunti attributi nei confronti della femmina a due zampe) e quindi mancano della necessaria umiltà.

Superati questi step, tutti possono imparare le cose fondamentali e cominciare a porsi nel modo corretto.
Il resto viene da sè...

[Bonfiglioli]

Prego scendere dal pero....
Roberto

Visto che io sono tutto ciò che hai scritto tu (ossia che lo reputo un cane non per tutti), questa ciliegina mi ha fatto girare proprio perchè ognuno è libero di vedere con i propri occhi.
Io sono sanguigna ma non mi pare di averti mancato di rispetto, semplicemente difendo ciò che ho vissuto, vivo e vedo.
Non prenderlo un attacco personale, ho sempre reagito così sul forum a chi sostiene queste cose.
Io per prima faccio errori di valutazione nella ricerca di proprietari giusti. E' anche per questo che li faccio venire varie volte, gli faccio mille domande, voglio vederli con i miei cani, ma purtroppo le persone ti fanno sempre vedere ciò che vogliono, uno cerca di capire ma a volte ti fregano. Uno ce la mette tutta, ma posso garantirti che non li ho MAI venduti come cani facili o a persone che non reputavo giuste a priori. Io ai miei cani ci tengo!!
Magari avessi la sfera magica, avrei evitato di venderli infatti a persone che poi si sono rivelate un bluff.
Purtroppo.

[robertomaggio]

X Alessandra:
Giusto quello che hai scritto.
Roberto

P.S.
Dato che ho "scatenato" il dilemma : CLC cane per tutti o no,volevo specificare meglio che non ho mai detto che sia adatto a tutti.Anzi....
Ci sono tantissime persone in questo forum che fuori che attribuiscono al clc la fama di cani non adatti a tutti che possiedono un clc e per amore del cane lo lasciano solo quasi tutto il giorno in appartamento,che gli concedono una passeggiata di 1/2 ora al giorno e che hanno o hanno pensato di comprare un tapis roulant per fare fare la muscolatura al proprio cane.SI certo,questo e' amore verso il proprio cane.Queste si che sono persone adatte ad avere questo tipo di cane,.
P.S
Alessandra non ti scaldare perche' non e' rivolta a te.
Ciao
Roberto

[Bonfiglioli]

P.S
Alessandra non ti scaldare perche' non e' rivolta a te.
Ciao
Roberto

....ahahahah....guarda che non c'è problema. I guantoni li tengo sempre pronti nella borsa.
Scherzo.


@Scila: ricordo che andavi tempo fa in un campo vicino alla Fiera. Come è quello? da evitare? Perchè alcuni amici di Bologna mi chiedevano dove potevano andare....
Grazie

[Denial]

Originally Posted by Bonfiglioli

....ahahahah....guarda che non c'è problema. I guantoni li tengo sempre pronti nella borsa.
Scherzo.


@Scila: ricordo che andavi tempo fa in un campo vicino alla Fiera. Come è quello? da evitare? Perchè alcuni amici di Bologna mi chiedevano dove potevano andare....
Grazie

Meglio evitare alla grande e fare qualche chilometro in più.

[piccolino]

Originally Posted by Denial

Meglio evitare alla grande e fare qualche chilometro in più.

Esatto, lasciamo perdere.
Se alcune persone ti hanno chiesto dove andare a Bologna, non so cosa consigliarti. Quì secondo me non c'è nessuno che ci sappia fare con i cani.
O li mandi dalla Daniela che entro Aprile dovrebbe iniziare a fare campo a Bologna o ci sarebbe una mia amica che fa i domicili e che spesso e volentieri fa lezione con tutti i cani insieme......valuta te.

[robertomaggio]

X Educatori su Bologna:
Manuel Codo.
Mi ha seguito ( e sta seguendo) con i 2 clc.Personalmente sono contento.
Pero' personalmente.Ha gia' lavorato con altri clc ed e' molto preparato piu' sull'educazione che sull'addestramento.Collabora anche con studi veterinari molto quotati e so che ha lavorato anche su Cuneo con clc.
Se necessiti numeri messaggiami.
Ciao
Roberto

[Diego]

certe sere andiamo al campo e PARLIAMO, parliamo e basta!

Ovviamente non intendevo questo.
La pratica al campo ti insegna come far stare seduto un cane, come non farlo tirare, come farlo giocare in modo costruttivo (tralascio le particolarità specifiche delle singole discipline come attrezzi di agility, manica, pista, ecc.). Insomma la tecnica.

Di come deve essere inserito il cane nella vita sociale e delle regole che deve avere puoi solo parlarne e convincere il padrone, ad. es. che non è il caso che salga sul letto e perchè; spiegargli che se da lunedì a venerdì mangia bistecche e fa quel che vuole, difficilmente al sabato si impegnerà in obbedienza per meritarsi quel misero würstel con tanta fatica.
Questo tanto per un esempio...

Se parliamo di raggiungere risultati agonistici, allora è un po' diverso.

[valentina]

io l'ho detto che è un cane impegnativo, mia è la paternità di quel thread, ma credimi che lo penso e lo ribadisco... anzi sarebbe da evidenziare!
altre razze sono impegnative, ma secondo me il clc un pochino di più....

questo non vuol dire che non lo si possa prendere, ma che prima bisogna esserne convinti davvero perchè altrimenti hai fatto la cazzata e o lo metti in adozione oppure ti dai da fare...

chiarisco che io sono una di quelle che l'ha voluto, si è informata e ha deciso insieme al resto della mia famiglia di prenderlo ....
il mio cane (la befana misha) ti assicuro che gode di un'ottima muscolatura, vive in appartamento, ma non le mancano assolutamente le camminate e non sta otto ore sola .....
e sai cosa ti dico in aggiunta che proprio perchè vivo in appartamento credo di offrirle molti più momenti di svago rispetto ad uno che ha un giardino
misha esce tre volte al giorno e in più sabato e domenica siamo quasi sempre fuori
paradossalmente quando siamo a pinè (casa con giardino per le vacanze) se non ho voglia complice il relax posso anche non uscire e tenere il mio bel cane come una statuina in giardino... e quelle rare volte che accade . mi sento una merda... perchè so di farle mancare il suo moto quotidiano!

che ci siano persone che come dici prendono il cane e comperano il tapis etc.etc.... dovrebbe farti capire ancora di più quanti deficienti ci sono in giro, quanti lo prendono solo per il suo aspetto fisico .... e il numero delle adozioni in crescita dovrebbe far riflettere su altri punti
- l'aumento esponenziale delle cucciolate senza controllo (domanda/offreta)
- la leggerezza della scelta

ecco, a chi chiedeva di rimanere in tema... direi che ho dato motivo per picchiarmi, questo è proprio un OTissimo!

[vale+luna]

Originally Posted by artax

poi vale sempre il solito pensiero:
se il veterinario ti salva il tuo cane è un bravissimo veterinario, ma se invece non lo fa, diventa un macellaio. Lo stesso vale per gli educatori o addestratori

Concordo in pieno con questa affermazione...

Per quanto riguarda la risoluzione dei problemi con la "castrazione" per me è una pratica usata con i cani ma ancor di più con i cavalli quando ci si trova di fronte a un problema da risolvere e ovviamente, chi ha interesse (addestratore, educatore ecc), non è capace e quella è l'unica soluzione... Io sicuramente non la praticherei ai cani

Invece per il discorso comportamentalista o psicologo io ci manderei il proprietario del cane perchè invece del cane farebbero prima a prendere una bella bicicletta e andare a fare delle belle gite... Una signora del mio paese ha portato il cane dallo psicologo pechè mangiava la rete, un'altra signora ha preso il cane al canile e gli dava gli psicofarmaci perchè quando lei non c'era il cane gli distruggeva casa
Io queste cose non le concepisco
Rovinare un cane perchè il proprietario è un incompetente

Ho voluto aprire questa discussione perchè purtroppo quando parli del CLC la gente pensa alla favola di Cappuccetto Rosso... Attenzione alla suocera che ve la mangia ( magari qualcuno è contento) attenzione ai bambini, è un cane che va a predare gli altri animali, dovete fare la recinzione alta un metro e ottanta con il filo elettrico, in un'esposizione un CLc ha staccato la testa a un Labrador... Tutte queste cose sono state dette da una educatrice professionista che è molto stimata, questa per me è una grandissima incompetente

E' ora di mettere a tacere persone come questa che non fanno altro che infangare la reputazione della razza...

[robertomaggio]

Originally Posted by vale+luna

Concordo in pieno con questa affermazione...

Per quanto riguarda la risoluzione dei problemi con la "castrazione" per me è una pratica usata con i cani ma ancor di più con i cavalli quando ci si trova di fronte a un problema da risolvere e ovviamente, chi ha interesse (addestratore, educatore ecc), non è capace e quella è l'unica soluzione... Io sicuramente non la praticherei ai cani

Invece per il discorso comportamentalista o psicologo io ci manderei il proprietario del cane perchè invece del cane farebbero prima a prendere una bella bicicletta e andare a fare delle belle gite... Una signora del mio paese ha portato il cane dallo psicologo pechè mangiava la rete, un'altra signora ha preso il cane al canile e gli dava gli psicofarmaci perchè quando lei non c'era il cane gli distruggeva casa
Io queste cose non le concepisco
Rovinare un cane perchè il proprietario è un incompetente

Ho voluto aprire questa discussione perchè purtroppo quando parli del CLC la gente pensa alla favola di Cappuccetto Rosso... Attenzione alla suocera che ve la mangia ( magari qualcuno è contento) attenzione ai bambini, è un cane che va a predare gli altri animali, dovete fare la recinzione alta un metro e ottanta con il filo elettrico, in un'esposizione un CLc ha staccato la testa a un Labrador... Tutte queste cose sono state dette da una educatrice professionista che è molto stimata, questa per me è una grandissima incompetente

E' ora di mettere a tacere persone come questa che non fanno altro che infangare la reputazione della razza...

Sono d'accordo al 100% con te specialmente nelle ultime affermazioni.
Per me hai centrato il problema.Pero' non solo l'educatrice professionista molto stimata dice questo, ma ho sentito anche tanti proprietari di clc elevare questa razza a non plus ultra nel bene e nel male .E questo sicuramente non giova a nessuno.Poi c'e' chi afferma che fara' di tutto per fare terrorismo e per fare in modo che questa razza rimanga per pochi eletti.Ma questa e' un'altra storia......
Ciao
Roberto

[wildwolf]

Hai ragione in tutto Vale... i proprietari sono il problema, sopratutto quelle che non riescono/vogliona amettere i propri limiti...

Pero vorrei raccontare che forse alcune volte ci sono anche tra noi le persone che esagerano..

Per esempio quando la mia amica andata dopo contatti telefonici da un alevatrice di zona milano(non so chi, non ho chiesto-ma forse si ricorda la persona e puo spegare la sua) convinta di scegliere il suo primo cucciolo di CLC, gia conoscendo Sheila, con i soldi in tasca e davero felice spostandosi con abbastanza fatica fin li...,
Tornata a casa delusa triste e spaventata... perche aveva chiesto come và con gli altri animali, cani gatti cincilla colombi ect... ( quale lei possede) e l'allevatrice praticamente aveva gentilmente fatto capire che meglio che lascia perdere... deludendola e mettendo mile dubbi in testa e cuore...
Gelsomina per fortuna non ha mollato, andata da un altra signora e ha comprata la bellissima Kira...
Bene Kira vive in casa da piu che due anni.. in armonia con i gatti cincilla colombi::il vecchi cane purtroppo sè ne andato dopo un anno e anche per lui la presenza di Kira a donato molto felicita nell suo ultimo anno di vita..

Per fortuna Gelsomina si aveva deciso cosi, una persona cosi sensibile e particolare come lei non avrebbe piu preso un altro cane sè forse sarebbe rimasta sola dopo la morte di lui...
Oggi sono in una simbiosi perfetta, Kira è diventata suo spirito artistico (pittrice) e il cane che lei ha sempre sognata, con tutti preggi e difetti che hanno nostri CLC.. il cincilla ancora in vita e gira anche libero in casa, e i gatti anche...

Allora anche i allevatori stessi alcune volte essageranno, con la descrizione di questi meravigliosi cani...

[vale+luna]

Originally Posted by robertomaggio

Sono d'accordo al 100% con te specialmente nelle ultime affermazioni.
Per me hai centrato il problema.Pero' non solo l'educatrice professionista molto stimata dice questo, ma ho sentito anche tanti proprietari di clc elevare questa razza a non plus ultra nel bene e nel male .E questo sicuramente non giova a nessuno.Poi c'e' chi afferma che fara' di tutto per fare terrorismo e per fare in modo che questa razza rimanga per pochi eletti.Ma questa e' un'altra storia......
Ciao
Roberto

Io penso che quando uno prende un cane, deve essere consapevole di quello che fa, non è un pacco di biscotti che quando finisce lo butti via... C'è gente che non vuole più il cane perchè fa la pipì in casa o perchè gli rosicchia le ciabatte... E purtroppo di gente così ce n'è tanta... Anche io della mia befana non posso dire niente, è fantastica, però non sono tutti così e anche io adesso che avevo la cucciolata ammetto che alcune persone ho cercato di scoraggiarle perchè non mi sembravano adatte...
L'essere protettivo da parte di alcune persone verso la razza è solo per eviatre che la gente prenda gusto nel prendere e poi dopo qualche mese o hanno dare via il cane perchè è ingestibile...

[ornella]

L'essere protettivo da parte di alcune persone verso la razza è solo per eviatre che la gente prenda gusto nel prendere e poi dopo qualche mese o anno dare via il cane perchè è ingestibile

Dopo qualche anno di sito adozioni, mi sento di quotare al cento per cento questa affermazione!
Io stessa ho fatto spesso del terrorismo psicologico con molte persone che mi chiedevano notizie di questa razza e che non mi sembravano adeguate.
Perchè nascondere che è particolarmente impegnativa?
Meglio un padrone di clc in meno che un cane in canile (o soppresso) in più!!!!!!!!!!!!