CsW and pituitary Dwarfism

Marianka.W · 08-02-2010, 23:30

Pokus o hrubý překlad:

Když se narodí "trpaslík"

Hypofyzární nanizmus (zakrslost) existuje i u ČSV a víme o několika "trpaslících" v různých zemích a z různých linií.

V jiném tématu na WD jsem uvedla info o této nemoci a možnostech testování na ni. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=10756

Pokud je ČSV nositelem, není to problém a nemusí sám onemocnět. Můžete bez problémů chovat, jen je třeba kombinovat se zdravým psem a narodí se zdravá štěňata.

Ale protože je zatím otestováno málo ČSV, stále se mohou rodit "trpaslíci". Proto chci informovat ostatní majitele a chovatele.

Když se "trpaslík" narodí, majitel/chovatel má několik možností:
Nechat si ho bez dalšího léčení.
Nechat si ho a léčit (pak je třeba najít specializované vet. pracoviště, kde jsou schopni změřit hladinu hormonu a mají možnost podávat thyroxin a GH).
Nechat ho utratit když onemocní a trpí.
Nechat ho utratit v Holandsku (na žádost tamní university uvádím tuto možnost).
Nechat ho k "adopci" v Holandsku nadací Dutch Dwarfism Foundation, kde se mu dostane péče.

O způsobu léčby:
Všechny vady růstu hypofýzy způsobují nedostatek produkce hormonů. Většina psů s hypofyzárním nanizmem má nedostatek těchto hormonů : GH, TSH, PRL, FSH, LH, ACTH (bohužel nejsem schopná přesně přeložit - předpokládám, že jde o zkratky anglických názvů hormonů).
Z tohoto důvodu je nutné psa s tímto onemocněním léčit kombinací GH (růstový hormon) a hormonem thyroid. Bohužel není možné k léčbě použít psí růstový hormon, protože není pro lékařské použití k dispozici. Nicméně prasečí růstový hormon je s psím identický a je dobrou alternativou pro léčbu. Nevím, zda je prasečí GH dostupný v jiných zemích.

O neléčených "trpaslících":
Někteří "trpaslíci" se bez léčby dožijí čtyř pěti let. Jsou tu ale obrovské individuální rozdíly, protože někteří stále produkují malé množství vlastního růstového hormonu. Jejich prognóza také závisí na stupni vývinu (poškození) jejich ledvin, který s tím souvisí, protože vývoj ledvinového selhání ovlivňuje věk, kterého může "trpaslík" dosáhnout.
Holandská universita ví o případu "trpaslíka", který se dožil 10 let bez léčby, neboť jeho ledviny mohly fungovat (díky jeho vlastní produkci růst. hormonu). "Jediným" jeho problémem byla holá kůže a kožní infekce. Nikdo tedy nemůže předvídat jakého věku mohou jednotliví "trpaslíci" dosáhnout.

O léčbě:
Holandská universita po několika letech výzkumu zjistila, že podávání kombinace hormonu thyoridu a prasečího GH má dobré výsledky. Během prvního roku se stimulují ledviny k normálnímu vývinu. V případě, že se GH začne podávat až po prvním roce života, nemá už žádný efekt a nelze již vývin ledvin žádnou léčbou ovlivnit. (Nedostatečný vývin ledvin způsobuje "trpaslíkům" mnohé problémy.) Proto Holandská universita začla s léčbou velmi mladých jedinců podáváním kombinace GH a thyroidu.

O výzkumu:
Holandská universita stále zkoumá léčbu a vývoj "trpaslíků". Proto má momentálně v péči několik "trpaslíků" různých plemen.
Pro svůj výzkum ale potřebují také hypofýzy nemocných jedinců, aby mohli dále zjišťovat co "je špatně". Tento výzkum z hypofýz může v budoucnu velmi pomoci "trpaslíkům" (i lidem). Z tohoto důvodu mě požádali, abych kontaktovala případné další majitele "trpaslíků", aby mohli s tímto výzkumem pomoci.
Pokud je tedy váš "trpaslík" velmi nemocný a vy jste nuceni k smutnému rozhodnutí, nebo pokud zvažujete utracení, prosím, abyste mě kontaktovali. Můžeme si promluvit o možnosti eutanázie na Holandské universitě (a tak by váš "trpaslík" mohl pomoci ostatním).

O adopci a péči v Holandsku:
Minulý měsíc byla založena nadace "Saartje", která bude poskytovat informace o tomto onemocnění u psích plemen a možnostech testování. Vedle toho také poskytují psím "trpaslíkům" nový domov a péči. Majitel takového psa ho může nadaci věnovat a ta se postará o jeho léčbu a zaplatí ji.

Doufám, že těmito informacemi majitelům/chovatelům trochu pomůžu. Pokud máte další otázky, kontaktujte mě mailem: [email protected]

Marianka.W · 09-02-2010, 10:56

Ještě stručný výtah z odkazu, na kterém Mijke píše o tom, co to vlastně je Hypofyzární nanizmus (omlouvám se, pokud uvádím nesprávný nebo nepřesný termín, neb nejsem veterinář - jde o překlad dle běžného slovníku)

Jde o genetickou mutaci, která napadá vývoj hypofýzy (podvěsku mozkového) a to má za následek nedostatečnou nebo žádnou produkci hormonů, zejména růstového. Tato mutace se může projevit onemocněním, ale také nemusí a pes může být pouze nositelem špatného genu. To záleží na tom, zda se při páření sejdou dva nositelé genu. Pokud je nositelem jen jeden z páru, onemocnění se neprojeví. Z toho vyplývá, že se onemocnění dá eliminovat správným výběrem partnerů, k tomu je ale potřeba vědět, zda váš pes není právě nositelem genu.

Pokud je 1% populace psů tímto onemocněním napadeno, pak 18% je tohoto genu nositelem. Pravděpodobně je to ale mnohem více.

Universita v Utrechtu (Holandsko) se tímto testováním a výzkumem zabývá. Otestovali už 8 ČSV (7 z Holandska, 1 z Belgie) a zjistili, že 2 z nich jsou nositeli patologického genu (jeden pochází z Holandské linie a jeden byl importován z Česka!)

S ohledem na to, že u nás (pravděpodobně) tato nemoc není testována, nabízí Mijke možnost nechat otestovat psa v Holandsku. Obnáší to odběr 4ml krve a zaslání s veterinářem vyplněným formulářem (ke stažení v .pdf v jejím příspěvku) na adresu university. Tento test ale bohužel stojí 100€ bez DPH.....
Po zaplacení vám Utrechtská universita zašle certifikát, že je váš pes "čistý" - pokud je.

Ještě něco málo k onemocnění: postižené zvíře je omezené v růstu, mívá velké problémy s funkcí ledvin a jater a další nepříjemnosti, zejména lysost, svědění, kožní infekce a pod.
Většina z nich se narodí mrtvá nebo zemře první týden po porodu. Pokud přežijí, rozdíl v růstu začíná být patrný kolem 4 týdne věku... (Rozdíl ve váhovém přírůstku je patrný hned.)

Hanka · 05-03-2010, 07:51

Ještě stále není 100%ně prozkoumané jak tato nemoc "funguje", proto je stále zapotřebí maximální počet testovaných zvířat. Velmi zjednodušeně by se to dalo popsat takto:
Například:
Když je pes nositel, jeden jeho rodič byl nositel také a druhý mohl a nemusel být nositel.
Když se narodí štěně postižené dwarfismem, oba jeho rodiče byli nositelé.

A jak funguje genetika v tomto případě:
-když je pes testovaný a je „free“, tak má dva normální geny: Normal/Normal (N/N)
-když je pes testovaný a je nositel, tak má jeden normální a jeden abnormální gen: Abnormal/Normal (A/N)
-když je pes testovaný ( a je postižený dwarfismem), má dva abnormální geny: Abnormal/Abnormal (A/A)

Možné kombinace, které mohou nastat:
-oba rodiče „free“ , tedy oba mají dva normální geny: (N/N)
Potomci budou mít dva normální geny (N/N) a oba budou taktéž „free“.
-jeden rodič „free“ a jeden rodič nositel: kombinace (N/N) x (A/N)
Potomci budou z jedné poloviny nositelé (A/N) a z jedné poloviny „free“ (N/N)
-oba rodiče nositelé: oba mají jeden normální a jeden abnormální gen (A/N) x (A/N)
Potomci budou rozděleni takto: jedna polovina budou nositelé (A/N), jedna čtvrtina budou postiženi dwarfismem (narodí se trpaslíčci) (A/A), jedna čtvrtina budou „free“ (N/N).

Samozřejmě, že tyto výpočty jsou teorie a nikdy nemusí být rozdělení takto přesné. Ve vrhu po dvou nositelích se nemusí narodit žádné postižené štěně nebo naopak více štěňat, než by statisticky vycházelo vzhledem k celkovému počtu štěňat ve vrhu.

V tuto chvíli (4.3.2010) je testováno celkem 39 vlčáků. 3 jsou postiženi dwarfismem, 13 je nositelů a 23 je jich „free“.
Samozřejmě je po celém světě spousta psů netestovaných, protože se stále rodí štěňátka postižená dwarfismem, což samozřejmě znamená, že je mnoho nositelů genu, o kterých to majitelé ani netuší. V tuto chvíli již téměř není linie, která by byla „zdravá“, takže se není možné tomu „vyhnout“. Navíc pokud je jen hrstka psů testovaných, je to prakticky nemožné a vždy se budou nechtěně kombinovat rodiče nositelé.

Také proto by mě zajímalo, byl-li by mezi českými majiteli zájem o testování. Bohužel se mi nepodařilo zajistit pro české laboratoře „profil“ nemoci a jediným místem, kde se bude i nadále testovat je Utrecht v Holandsku. Aspoň prozatím. Nicméně je chovatelská komise schopna zorganizovat hromadný odběr a zaslání krve českých psů do Holandska. Ceny při hromadném testování je 80 Euro, na nižší ji bohužel nestlačíme. Ale pro zorganizování takového testu je třeba dopředu ZÁVAZNĚ znát předběžný počet psů. Tuto cenu můžu garantovat jen v případě, že budeme mít aspoň 30 vzorků, jinak je cena bohužel vyšší.
Zajímaly by nás především výsledky u chovných psů, takže tímto apeluji na majitelé psů, aby zvážili možnost nechat si psy otestovat.
Zatím bych navrhovala hromadný odběr na jaře při bonitaci. Prosím pište mi, kdo by měl zájem a kolik psů by nechal testovat:
[email protected]
Pokud si majitelé českých vlčáků myslí, že se jim nic takového nemůže stát a že jsou od této nemoci "daleko", tak se bohužel mýlí. I u nás a na Slovensku jsou psi- nositelé a to, že není v poslední době zachycené žádné nemocné štěňátko , je dílem náhody. Navíc mnohá takto postižená štěňata umřou hned po porodu, takže chovatel ani nemá šanci zjistit, že takové štěně měl ve vrhu.....

Hanka · 30-03-2010, 11:42

Takže aktualizuji nabídku (viz výše)

Hanka · 30-03-2010, 12:40

prosím kdo tedy chce napište mi email na adresu nahoře a závazně počet zvířat. Tedy jen lidi, kteří si jsou na 100% jistí a ne, že potom nedorazí (do Roudnice) a ostatní budou kvůli nim odebírat krev zbytečně.
Ale jak říkám, počkám pár dní, koli lidí se ozve a pak teprve vám dám vědět jestli se to uskuteční

Monika · 31-03-2010, 15:01

Quote:

Originally Posted by Hanka

prosím kdo tedy chce napište mi email na adresu nahoře a závazně počet zvířat. Tedy jen lidi, kteří si jsou na 100% jistí a ne, že potom nedorazí (do Roudnice) a ostatní budou kvůli nim odebírat krev zbytečně.
Ale jak říkám, počkám pár dní, koli lidí se ozve a pak teprve vám dám vědět jestli se to uskuteční

Nechala jsem otestovat dvě svá zvířata, na jedno již dorazila faktura a konečná cena celé " procedury " vyšla na 3 900,- KČ. Zahrnuje odběr 4 ml EDTA, dokumentace, poštovné, bankovní převod a platba samotná. Faktura z Utrechtu nedorazila na 100,- EUR, ale na 123, 70 - EUR včetně jakési administrace a VAT - 19 %.
Pokud tedy píší 80,- EUR za hromadný odběr, bude konečná cena také jistě vyšší.

V zahraničí jsem se zúčastnila hromadného odběru krve a musím říci, že podobné akce působí stresuplně na některé jedince i bez odběru a tak bych se podobného " hromadného odběru v polních podmínkách " se svým zvířetem nikdy nezúčastnila. Také hrozí snazší záměna vzorků atd... Jistě je lepší dojít v klidu ke známému veterináři, v klidu vyplnit dokumentaci a spolu s kopií průkazu původu vše odeslat do Utrechtu. Myslím, že tak nebo tak to prostě něco stát bude, ale dávám přednost pohodě a klidu.

Monika

Marianka.W · 01-04-2010, 13:15

Na bonitaci přece bude veterinář, tak může na odběr dohlédnout. Polní podmínky mi teda moc nevadí. Na odběr krve je potřeba akorát jehla, ampule a trocha dezinfekce. Jehla je sterilně balená...

Podle mě zase dost lidí radši nechá udělat odběr na akci než aby jezdili k veterináři, vyplňovali hromadu papírů a sami něco posílali do ciziny. Každý se přece může zařídit jak mu to vyhovuje.

08-02-2010, 23:30	#1
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Pokus o hrubý překlad: Když se narodí "trpaslík" Hypofyzární nanizmus (zakrslost) existuje i u ČSV a víme o několika "trpaslících" v různých zemích a z různých linií. V jiném tématu na WD jsem uvedla info o této nemoci a možnostech testování na ni. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=10756 Pokud je ČSV nositelem, není to problém a nemusí sám onemocnět. Můžete bez problémů chovat, jen je třeba kombinovat se zdravým psem a narodí se zdravá štěňata. Ale protože je zatím otestováno málo ČSV, stále se mohou rodit "trpaslíci". Proto chci informovat ostatní majitele a chovatele. Když se "trpaslík" narodí, majitel/chovatel má několik možností: Nechat si ho bez dalšího léčení. Nechat si ho a léčit (pak je třeba najít specializované vet. pracoviště, kde jsou schopni změřit hladinu hormonu a mají možnost podávat thyroxin a GH). Nechat ho utratit když onemocní a trpí. Nechat ho utratit v Holandsku (na žádost tamní university uvádím tuto možnost). Nechat ho k "adopci" v Holandsku nadací Dutch Dwarfism Foundation, kde se mu dostane péče. O způsobu léčby: Všechny vady růstu hypofýzy způsobují nedostatek produkce hormonů. Většina psů s hypofyzárním nanizmem má nedostatek těchto hormonů : GH, TSH, PRL, FSH, LH, ACTH (bohužel nejsem schopná přesně přeložit - předpokládám, že jde o zkratky anglických názvů hormonů). Z tohoto důvodu je nutné psa s tímto onemocněním léčit kombinací GH (růstový hormon) a hormonem thyroid. Bohužel není možné k léčbě použít psí růstový hormon, protože není pro lékařské použití k dispozici. Nicméně prasečí růstový hormon je s psím identický a je dobrou alternativou pro léčbu. Nevím, zda je prasečí GH dostupný v jiných zemích. O neléčených "trpaslících": Někteří "trpaslíci" se bez léčby dožijí čtyř pěti let. Jsou tu ale obrovské individuální rozdíly, protože někteří stále produkují malé množství vlastního růstového hormonu. Jejich prognóza také závisí na stupni vývinu (poškození) jejich ledvin, který s tím souvisí, protože vývoj ledvinového selhání ovlivňuje věk, kterého může "trpaslík" dosáhnout. Holandská universita ví o případu "trpaslíka", který se dožil 10 let bez léčby, neboť jeho ledviny mohly fungovat (díky jeho vlastní produkci růst. hormonu). "Jediným" jeho problémem byla holá kůže a kožní infekce. Nikdo tedy nemůže předvídat jakého věku mohou jednotliví "trpaslíci" dosáhnout. O léčbě: Holandská universita po několika letech výzkumu zjistila, že podávání kombinace hormonu thyoridu a prasečího GH má dobré výsledky. Během prvního roku se stimulují ledviny k normálnímu vývinu. V případě, že se GH začne podávat až po prvním roce života, nemá už žádný efekt a nelze již vývin ledvin žádnou léčbou ovlivnit. (Nedostatečný vývin ledvin způsobuje "trpaslíkům" mnohé problémy.) Proto Holandská universita začla s léčbou velmi mladých jedinců podáváním kombinace GH a thyroidu. O výzkumu: Holandská universita stále zkoumá léčbu a vývoj "trpaslíků". Proto má momentálně v péči několik "trpaslíků" různých plemen. Pro svůj výzkum ale potřebují také hypofýzy nemocných jedinců, aby mohli dále zjišťovat co "je špatně". Tento výzkum z hypofýz může v budoucnu velmi pomoci "trpaslíkům" (i lidem). Z tohoto důvodu mě požádali, abych kontaktovala případné další majitele "trpaslíků", aby mohli s tímto výzkumem pomoci. Pokud je tedy váš "trpaslík" velmi nemocný a vy jste nuceni k smutnému rozhodnutí, nebo pokud zvažujete utracení, prosím, abyste mě kontaktovali. Můžeme si promluvit o možnosti eutanázie na Holandské universitě (a tak by váš "trpaslík" mohl pomoci ostatním). O adopci a péči v Holandsku: Minulý měsíc byla založena nadace "Saartje", která bude poskytovat informace o tomto onemocnění u psích plemen a možnostech testování. Vedle toho také poskytují psím "trpaslíkům" nový domov a péči. Majitel takového psa ho může nadaci věnovat a ta se postará o jeho léčbu a zaplatí ji. Doufám, že těmito informacemi majitelům/chovatelům trochu pomůžu. Pokud máte další otázky, kontaktujte mě mailem: [email protected] Last edited by Marianka.W; 08-02-2010 at 23:37.

09-02-2010, 10:56	#2
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Ještě stručný výtah z odkazu, na kterém Mijke píše o tom, co to vlastně je Hypofyzární nanizmus (omlouvám se, pokud uvádím nesprávný nebo nepřesný termín, neb nejsem veterinář - jde o překlad dle běžného slovníku) Jde o genetickou mutaci, která napadá vývoj hypofýzy (podvěsku mozkového) a to má za následek nedostatečnou nebo žádnou produkci hormonů, zejména růstového. Tato mutace se může projevit onemocněním, ale také nemusí a pes může být pouze nositelem špatného genu. To záleží na tom, zda se při páření sejdou dva nositelé genu. Pokud je nositelem jen jeden z páru, onemocnění se neprojeví. Z toho vyplývá, že se onemocnění dá eliminovat správným výběrem partnerů, k tomu je ale potřeba vědět, zda váš pes není právě nositelem genu. Pokud je 1% populace psů tímto onemocněním napadeno, pak 18% je tohoto genu nositelem. Pravděpodobně je to ale mnohem více. Universita v Utrechtu (Holandsko) se tímto testováním a výzkumem zabývá. Otestovali už 8 ČSV (7 z Holandska, 1 z Belgie) a zjistili, že 2 z nich jsou nositeli patologického genu (jeden pochází z Holandské linie a jeden byl importován z Česka!) S ohledem na to, že u nás (pravděpodobně) tato nemoc není testována, nabízí Mijke možnost nechat otestovat psa v Holandsku. Obnáší to odběr 4ml krve a zaslání s veterinářem vyplněným formulářem (ke stažení v .pdf v jejím příspěvku) na adresu university. Tento test ale bohužel stojí 100€ bez DPH..... Po zaplacení vám Utrechtská universita zašle certifikát, že je váš pes "čistý" - pokud je. Ještě něco málo k onemocnění: postižené zvíře je omezené v růstu, mívá velké problémy s funkcí ledvin a jater a další nepříjemnosti, zejména lysost, svědění, kožní infekce a pod. Většina z nich se narodí mrtvá nebo zemře první týden po porodu. Pokud přežijí, rozdíl v růstu začíná být patrný kolem 4 týdne věku... (Rozdíl ve váhovém přírůstku je patrný hned.) Last edited by Marianka.W; 09-02-2010 at 12:01.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

05-03-2010, 07:51	#3
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Ještě stále není 100%ně prozkoumané jak tato nemoc "funguje", proto je stále zapotřebí maximální počet testovaných zvířat. Velmi zjednodušeně by se to dalo popsat takto: Například: Když je pes nositel, jeden jeho rodič byl nositel také a druhý mohl a nemusel být nositel. Když se narodí štěně postižené dwarfismem, oba jeho rodiče byli nositelé. A jak funguje genetika v tomto případě: -když je pes testovaný a je „free“, tak má dva normální geny: Normal/Normal (N/N) -když je pes testovaný a je nositel, tak má jeden normální a jeden abnormální gen: Abnormal/Normal (A/N) -když je pes testovaný ( a je postižený dwarfismem), má dva abnormální geny: Abnormal/Abnormal (A/A) Možné kombinace, které mohou nastat: -oba rodiče „free“ , tedy oba mají dva normální geny: (N/N) Potomci budou mít dva normální geny (N/N) a oba budou taktéž „free“. -jeden rodič „free“ a jeden rodič nositel: kombinace (N/N) x (A/N) Potomci budou z jedné poloviny nositelé (A/N) a z jedné poloviny „free“ (N/N) -oba rodiče nositelé: oba mají jeden normální a jeden abnormální gen (A/N) x (A/N) Potomci budou rozděleni takto: jedna polovina budou nositelé (A/N), jedna čtvrtina budou postiženi dwarfismem (narodí se trpaslíčci) (A/A), jedna čtvrtina budou „free“ (N/N). Samozřejmě, že tyto výpočty jsou teorie a nikdy nemusí být rozdělení takto přesné. Ve vrhu po dvou nositelích se nemusí narodit žádné postižené štěně nebo naopak více štěňat, než by statisticky vycházelo vzhledem k celkovému počtu štěňat ve vrhu. V tuto chvíli (4.3.2010) je testováno celkem 39 vlčáků. 3 jsou postiženi dwarfismem, 13 je nositelů a 23 je jich „free“. Samozřejmě je po celém světě spousta psů netestovaných, protože se stále rodí štěňátka postižená dwarfismem, což samozřejmě znamená, že je mnoho nositelů genu, o kterých to majitelé ani netuší. V tuto chvíli již téměř není linie, která by byla „zdravá“, takže se není možné tomu „vyhnout“. Navíc pokud je jen hrstka psů testovaných, je to prakticky nemožné a vždy se budou nechtěně kombinovat rodiče nositelé. Také proto by mě zajímalo, byl-li by mezi českými majiteli zájem o testování. Bohužel se mi nepodařilo zajistit pro české laboratoře „profil“ nemoci a jediným místem, kde se bude i nadále testovat je Utrecht v Holandsku. Aspoň prozatím. Nicméně je chovatelská komise schopna zorganizovat hromadný odběr a zaslání krve českých psů do Holandska. Ceny při hromadném testování je 80 Euro, na nižší ji bohužel nestlačíme. Ale pro zorganizování takového testu je třeba dopředu ZÁVAZNĚ znát předběžný počet psů. Tuto cenu můžu garantovat jen v případě, že budeme mít aspoň 30 vzorků, jinak je cena bohužel vyšší. Zajímaly by nás především výsledky u chovných psů, takže tímto apeluji na majitelé psů, aby zvážili možnost nechat si psy otestovat. Zatím bych navrhovala hromadný odběr na jaře při bonitaci. Prosím pište mi, kdo by měl zájem a kolik psů by nechal testovat: [email protected] Pokud si majitelé českých vlčáků myslí, že se jim nic takového nemůže stát a že jsou od této nemoci "daleko", tak se bohužel mýlí. I u nás a na Slovensku jsou psi- nositelé a to, že není v poslední době zachycené žádné nemocné štěňátko , je dílem náhody. Navíc mnohá takto postižená štěňata umřou hned po porodu, takže chovatel ani nemá šanci zjistit, že takové štěně měl ve vrhu.....

30-03-2010, 11:42	#4
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Takže aktualizuji nabídku (viz výše)

30-03-2010, 12:40	#5
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	prosím kdo tedy chce napište mi email na adresu nahoře a závazně počet zvířat. Tedy jen lidi, kteří si jsou na 100% jistí a ne, že potom nedorazí (do Roudnice) a ostatní budou kvůli nim odebírat krev zbytečně. Ale jak říkám, počkám pár dní, koli lidí se ozve a pak teprve vám dám vědět jestli se to uskuteční

01-04-2010, 13:15	#7
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Na bonitaci přece bude veterinář, tak může na odběr dohlédnout. Polní podmínky mi teda moc nevadí. Na odběr krve je potřeba akorát jehla, ampule a trocha dezinfekce. Jehla je sterilně balená... Podle mě zase dost lidí radši nechá udělat odběr na akci než aby jezdili k veterináři, vyplňovali hromadu papírů a sami něco posílali do ciziny. Každý se přece může zařídit jak mu to vyhovuje.