Untersuchungen beim TWH

[Uwe]

Originally Posted by koboldine

Das sind keine Machtspielchen mehr, das sind dann Intriegen. Schade, ich dachte, dass diese Wesenzüge bei dieser Rasse nicht so stark vertreten seien…

Der Rasse sind diese Wesenzüge nicht bekannt, bei den den Altvordern Züchtern scheinen diese Züge tief verankert.

Originally Posted by Heiko

Das sind schon Machtspielchen, wo Intrigen- Verleumdung - Rufschädigung etc. dazu gehören.
Sozusagen wer weiß und kann alles besser (ist der "Größte" - beste Züchter- manche nenne sich auch noch Hundetrainer), aber die sog. "Anderen" gerne hintenherum schlecht machen.

Das durfte ich schon hören, als ich mich nach verschiedenen Hunden erkundigt habe.

Man kann nur hoffen, daß die Menschen mitdenken und sich bei verschiedenen Züchtern und Besitzern informieren und sich mit der Rasse beschäftigen und nicht nur denken, oh, ein schöner Hund.

Wünschenswert ist ein größerer Genpool mit gesunden Hunden, aber das bleibt eine Illusion, solange keine Offenheit und Ehrlichkeit herrscht. Ob die Verpaarung aus dem Reagenzglas/ also rein nach genetischen Gesichtspunkten bessere Hunde hervorbringt bezweifele ich.

Gruß
Uwe

[Teshi]

Originally Posted by Uwe

Wünschenswert ist ein größerer Genpool mit gesunden Hunden, aber das bleibt eine Illusion, solange keine Offenheit und Ehrlichkeit herrscht. Ob die Verpaarung aus dem Reagenzglas/ also rein nach genetischen Gesichtspunkten bessere Hunde hervorbringt bezweifele ich.

Du sprichst mir aus der Seele. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

LG Franziska

[timber-der-wolf]

Ist doch interessant, was Deutschlands größter TWH-Fachmann so im TWH-Clubforum von sich gibt (auszugsweise):

Das mit dem DSH siehst Du schon mehr als richtig.

Das die ursprünglich zur Zucht des TWH in der CSSR eingesetzten DSH mit dem heutigen DSH nicht das Geringste mehr gemeinsam haben, unterschlägt dieser „Fachmann“ bewußt. Oder weis er es wirklich nicht besser?
Es ist ja schon mehr als unverschämt, die heutige krank gezüchtete Schrägheckvariante des DSH, die uns u.a. die Wiedervereinigung bescherte, mit den damaligen Hunden „in einen Topf“ zu werfen. Das zeigt wirklich, was für ein „Fachmann“ dieser Hundetrainer ist.

… Ist ja alles schon ein bißchen peinlich für gewisse Leute die "Züchter" sein wollen.

Und natürlich müssen im gleichen Atemzug noch andere Züchter diffamiert werden, nur weil sie nicht der gottgegebenen Ansicht dieses Herrn und seiner Frau sind.


Ja, und natürlich muss auch Frau Oberfachmann ebenfalls ihren Senf dazu geben, denn natürlich versteht nur sie etwas von der Materie.
(auszugsweise):

…ich frage mich nur ob es sich lohnt auch den dritten Textabschnitt zu übersetzen wenn sie schon die ersten irgendwie nicht so wirklich verstanden haben.

Vielleicht mache ich es noch um sie zu ärgern... , ernstnehmen kann ich so jemanden jedenfalls nicht mehr

Nur gut, dass diese Herrschaften sich selbst noch ernst nehmen können. Wie kann man nur so von sich selbst eingenommen sein?

[Dajka]

Schön, wenn man Zitate aus einem andern Forum nämlich twhclub zieht...und so aus einem nicht nachvollziehbaren Zusammenhang zieht!
Ich weiss nicht, warum ihr so eitel seid oder so verblendet!
Woher das defekte Gen kommt kann keiner mehr nachvollziehen!
Fakt ist diese beiden Defekte sind vorhanden!! Und Dürfen nicht unter den Teppich gekehrt werden.
Als Züchter habe ich auch ein Stück Verantwortung übernommen!
Ich werde auf jedenfall meine Hunde testen lassen inkl. Welpen dafür übernehme ich die Kosten die müssen meine WElpenkäufer nicht bezahlen!
Ausserdem bin ich zwei Jahre Regresspflichtig und wenn ich eine solche Erbkrankheit unter den Teppich kehre bin ich dafür haftbar und laufe Gefahr wegen Betrugs angezeigt zu werden!
Da nützt es mir nix, wenn ich weiss wann das letzte mal ein DSH eingekreuzt wurde.
Da es bei der Rasse DSH den Test auch nicht in den 50er Jahren gab, kann mir auch keiner sagen, ob nicht schon einer der damaligen DSH Träger dieses Gens war.
Diese Disskussion hier ist völlig sinnlos, denn jeder weiss ja wohl, dass sehr viel DSH in den Wolf eingekreuzt wure um diese Rasse zu kreiren, sie ist auch im SV als eigenständig anerkannt im Gegensatz zum weissen.
Auch muss ich leider Norbert enttäuschen, dass es in der West BRD nur Schrägheck Schäferhunde gab, nein denn es gab durchaus Züchter die die gerade Form züchteten und züchten! Diese hatten teilweise auch regen Austausch der Deckrüden und Welpen aus der DDR...
Warum soll ich die Augen verschliessen vor etwas was Fakt ist!
Ich gehöre nicht zu denjenigen, die den Kopf in den Sand stecken!
Also jeder weiss das ein DSH im TWH steckt, warum dann die ganze Diskutiererei???
Mendel lässt grüßen...
Herr schmeiss Hirn ra...die idioten werden laufend mehr

Ist eigentlich das kleine Hirn was manche haben ansteckend oder erblich???

in diesem Sinne, ich werde auf jedenfall nur noch mit getesteten Rüden verpaaren

grüße Birgit
p.s. nobbi aber jetzt brauchst du wenigstens keine zitate woanders her klauen...

Originally Posted by Dajka

in diesem Sinne, ich werde auf jedenfall nur noch mit getesteten Rüden verpaaren

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn du das nächste Mal mit einem Rüden verpaarst der die ZZL hat.

[Torsten]

*Hallo*
Jeee... der Umgangston...ist der bei Euch im Real-life auch so, oder reicht es, wenn ihr Euch im Internet ausgetobt habt?

Naja, da gibt es Solche und Solche. Die Einen reißen im Schutze des Internets ihren Mund auf aber sind um so leiser wen man vor ihnen steht. Andere wiederum vertreten ihre hier bekundete Meinung auch im richtigen Leben ...

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn du das nächste Mal mit einem Rüden verpaarst der die ZZL hat.

Jaaawohl .......

[Torsten]

Originally Posted by Heiko

Hi Torsten (alter Haudegen)

Rege dich nicht so über den Hundetrainer und "Supermannhundehalter" (auch das Hörni - in der Mehrzahl- auch Hörnchens genannt) auf.
Grüße zum Sömmerda Rudel

Ach mach ich doch nicht, manche Menschen können mir so blöd wie ich das brauche gar nicht kommen ...... und "Hörni" kann seine Spielchen spielen so lang er will ....... gut das man das schon kennt.
Grüße zurück in den Westerwald

[koboldine]

Originally Posted by Torsten

Naja, da gibt es Solche und Solche. Die Einen reißen im Schutze des Internets ihren Mund auf aber sind um so leiser wen man vor ihnen steht. Andere wiederum vertreten ihre hier bekundete Meinung auch im richtigen Leben ...

okay...dann gilt es nur noch zu unterscheiden, wer was ist
*hier* hab ich mit dem Einordnen so meine Schwierigkeiten.... das braucht sicher auch ein bisschen länger zu erfahren.

Schönen Sonntag, Dir und den Deinen
LG
Koboldine

[Steffen]

Originally Posted by Dajka

Ich werde auf jedenfall meine Hunde testen lassen inkl. Welpen dafür übernehme ich die Kosten die müssen meine WElpenkäufer nicht bezahlen!

Übrigens, Du weißt selbst, dass es einige gibt, die überhaupt nicht erfreut sind, dass Du jetzt auch noch in die Zucht eingestiegen bist.
Deshalb solltest Du vielleicht nicht allzu naiv mit dem Blut Deiner Zuchttiere umgehen.

[Nebelwölfe]

Originally Posted by timber-der-wolf

Das die ursprünglich zur Zucht des TWH in der CSSR eingesetzten DSH mit dem heutigen DSH nicht das Geringste mehr gemeinsam haben, unterschlägt dieser „Fachmann“ bewußt. Oder weis er es wirklich nicht besser?
Es ist ja schon mehr als unverschämt, die heutige krank gezüchtete Schrägheckvariante des DSH, die uns u.a. die Wiedervereinigung bescherte, mit den damaligen Hunden „in einen Topf“ zu werfen. Das zeigt wirklich, was für ein „Fachmann“ dieser Hundetrainer ist.

Herr super schlau!

Klar haben die meisten DSH heute mit den damaligen nicht mehr viel zu tun - unsere Rasse wurde ja aber auch nicht erst vor 10 Jahren gegründet. In den 40er/50er-Jahren sahen die DSH im Westen genauso aus wie die im Osten und sie waren genauso gesund oder krank.

Weder hypophysärer Zwergwuchs noch Degenerative Myelopathie hat etwas mit "Schrägheck-Zucht" zu tun - beides sind keine Erkrankungen des Bewegungsapparates. Ersteres ist eine Erkrankung der Hirnanhangdrüse (Hypophyse) - also eine hormonelle Erkrankung - und zweiteres eine neurologische Erkrankung.

Zitat von der Seite von Laboklin bezüglich hypophysärem Zwergwuchs:
"Diese Erkrankung wurde in den frühen vierziger Jahren in Deutschland beschrieben und ist seither nicht nur beim Deutschen Schäferhund, sondern bei vielen Rassen beschrieben worden."

Zitat der Klinik für Kleintiere an der Justus-Liebig-Universität Giessen:
"Die Degenerative Myelopathie (DM) wurde bereits in den 70er Jahren als Ursache für eine langsam voranschreitende Lähmung der Hintergliedmaßen erkannt. Sie wird vor allen Dingen bei großen Hunderassen gefunden, wobei Hütehunde, in erster Linie der Deutsche Schäferhund im Vordergrund stehen."

DM wurde zwar erst in den 70er Jahren erkannt, ziemlich sicher wurde die Krankheit jedoch nicht von "heute auf morgen vom Himmel geschmissen". Degenerative Myelopathie tritt meist erst bei älteren Hunden ab etwa 6 bis 8 Jahren auf, das heisst, diese Krankheit existierte ebenfalls schon einige Jahrzehnte zuvor. DM ist relativ schwierig zu diagnostizieren und viele Hunde wurden früher noch weniger untersucht als heute. Auftretende unkoordinierte Bewegungen in der Hinterhand galten einfach als "Alterserscheinungen".

Beiden Krankheiten - sowohl der HZW wie auch die DM - waren also bei den DSH schon vorhanden zu der Zeit, als unsere Rasse entstanden ist.

Ein Tipp für dich: Erst erkundigen, dann denken - und erst dann schreiben...

[Torsten]

… Ist ja alles schon ein bißchen peinlich für gewisse Leute die "Züchter" sein wollen.

Ne wie so , peinlich ist es nur wenn ein Züchter es nötig hat über dritte Personen andere Züchter (Kongruenz) zu verunglimpfen .... gelle Herr Hundetrainer der sich vor richtigen Hunden einschießt. Deine Überheblichkeit und die deiner Chefin (damit meine ich deine Frau ohne der du doch nichts zu melden hast ) stinkt doch zum Himmel. Schlimm wenn Menschen immer nur aus Eigennutz handeln und dabei auch noch lügen das sich die Balken biegen ......

…ich frage mich nur ob es sich lohnt auch den dritten Textabschnitt zu übersetzen wenn sie schon die ersten irgendwie nicht so wirklich verstanden haben.

Woher nimmst du bloß diese Arroganz ..... und denkst das du besser als Andere bist ?

Vielleicht mache ich es noch um sie zu ärgern... , ernstnehmen kann ich so jemanden jedenfalls nicht mehr

Mach mal, denn ernst nehmen kann dich doch schon lang keiner mehr, also ich zu mindest mache es schon seit geraumer Zeit nicht mehr.

Schön, wenn man Zitate aus einem andern Forum nämlich twhclub zieht...und so aus einem nicht nachvollziehbaren Zusammenhang zieht!

Das spielt nicht die geringste Rolle in welchem Zusammenhang - aber hier kann man mal die gönnerhafte Überheblichkeit von einem ...na ich sag es lieber nicht oder es bei passender Gelegenheit Dem lieber selber und ganz direkt ins Gesicht, sehen.
Ach und Birgit du musst hier nicht werben und Partei für die elitäre Truppe die du versehentlich verlassen hast ergreifen, keiner der Schreiber zu diesem Thema hat sich gegen die Tests verwehrt (das wurde von einem Nüsse fressenden Nagetier so gedreht ), nein , es wurde hinterfragt weil man ja nicht jedem deutschsprachigen Züchter alles glauben sollte....

Warum soll ich die Augen verschliessen vor etwas was Fakt ist!
Ich gehöre nicht zu denjenigen, die den Kopf in den Sand stecken!

WOW du bist ja ne richtige Superfrau ...... ich denke die Wenigsten stecken den Kopf in den Sand, aber die meisten wollen schon wissen was los ist und ob es denn wirklich so notwendig ist (was ja nun herausgearbeitet worden ist)..... und das Recht haben doch mündige Menschen die nun mal nicht in Ärsche kriechen wie manch "Neuzüchter" es hier praktiziert. Wieso, weshalb, warum wer nicht fragt (ist) bleibt dumm ......

DM wurde zwar erst in den 70er Jahren erkannt, ziemlich sicher wurde die Krankheit jedoch nicht von "heute auf morgen vom Himmel geschmissen".

Ja und Frau Superschlau .... stellt sich mir nur die Frage warum dann seit den 70iger Jahren kaum eine Veränderung eingetreten ist und diese Krankheit immer mehr zum Thema wird. Hat man hier auch nicht die Empfehlungen war genommen? Hält sich etwa nicht jeder Züchter freiwillig an die Vorbeugung? Ja ich weiß gleich wird das Nagetier wieder aktiv und bescheinigt mir seine Art von Dummheit (darüber rede ich aber noch persönlich mit ihm - versprochen! ), und doch interessiert mich das Alles weil ich im Gegensatz zu mancher Arschmade nicht einfach alles so hin nehme ..... da ich kein "Heldenbild" hier unter den TWH Besitzern habe den ich huldigen muss.

Beiden Krankheiten - sowohl der HZW wie auch die DM - waren also bei den DSH schon vorhanden zu der Zeit, als unsere Rasse entstanden ist.

Echt , das weißt du so genau ..... bring mal einen Beweis.

[Heiko]

Originally Posted by Torsten

Ne wie so , peinlich ist es nur wenn ein Züchter es nötig hat über dritte Personen andere Züchter (Kongruenz) zu verunglimpfen .... gelle Herr Hundetrainer der sich vor richtigen Hunden einschießt. Deine Überheblichkeit und die deiner Chefin (damit meine ich deine Frau ohne der du doch nichts zu melden hast ) stinkt doch zum Himmel. Schlimm wenn Menschen immer nur aus Eigennutz handeln und dabei auch noch lügen das sich die Balken biegen ......
Woher nimmst du bloß diese Arroganz ..... und denkst das du besser als Andere bist ?

Hi Torsten (alter Haudegen)

Rege dich nicht so über den Hundetrainer und "Supermannhundehalter" (auch das Hörni - in der Mehrzahl- auch Hörnchens genannt) auf.
Beziehe mich da wohlgemerkt in erster Linie auf dieses männliche, sehr arrogante Individuum - seine Frau geht mehr anderen (recht deutlichen) Perspektiven nach und möchte sich gerne noch einen goldenen Stern auf diese noch Unrühmbahren TA-Schulterblätter verdienen.
Eigennutz und Lügen sind dabei nicht mehr erwähnenswert - wer schon ein wenig länger in der Szene vertreten ist und den Durchblick hat, macht sich (ein) sein eigenes Bild.

Grüße zum Sömmerda Rudel

[koboldine]

*Hallo*
Jeee... der Umgangston...ist der bei Euch im Real-life auch so, oder reicht es, wenn ihr Euch im Internet ausgetobt habt?

Bezug: HZW und DM

Originally Posted by littlepeet

...jedoch nicht von "heute auf morgen vom Himmel geschmissen"....

Bestimmt nicht.
Da spielen sicher zwei entscheidende Komponenten rein:
1) Züchter, die über die Herausarbeitung bestimmter Einzelmerkmale (ohne Bewußtsein/Interesse für die Konsequenzen für den gesamten Organismus) die hetero- in eine monomorphe Population verwandeln
2) Die Entwicklung der Medizin macht es einfach möglich Diagnosen zu stellen, die vor zehn Jahren noch utopisch und vor 40 Jahren schlicht undenkbar gewesen sind.

Du schreibst, es wäre halt dann als eine Alterserscheinung bezeichnet worden. Jau, das Verhältnis Mensch-Hund hat sich ja auch verändert. "Früher" ist der Hund nicht zum TA gebracht worden - du schau mal der kommt hinten nicht mehr hoch.... Da ging Mann mit dem Hund raus und kam ohne wieder. Ende von Altersschwach.

Originally Posted by littlepeet

Beiden Krankheiten - sowohl der HZW wie auch die DM - waren also bei den DSH schon vorhanden zu der Zeit, als unsere Rasse entstanden ist.

Kann man so vermuten.

Nur, wie sich die beiden genetischen Defekte entwickelt hätten, hätte man nicht derartig gruselige Inzucht getrieben beim TWH - ja zum Herausarbeiten bestimmter Merkmale, schon klar - das ca. 70% der Population (korrigier mich bitte einer, falls meine Erinnerung mich täuscht und der Prozentwert anders war) nach "Rep" direkt verwand waren.
Dann scheint in den Jahren darauf eine wilde Verpaarung von möglichst nicht-Verwandten stattgefunden zu haben, was dann zur Auflösung der Linien führte, richtig?

Alles nicht gerade förderlich für eine gesunde rasseerhaltende Zucht, oder?
Vergangenheit, alte Zöpfe etc. OK, wer seine Geschichte nicht kennt, kann seine Zukunft nicht bauen...von wem war das gleich...fällt mir nicht ein, sorry. (und bevor ich schelte bekomme: ich kenne die Vergangenheit des TWH noch lange nicht gut genug, als dass ich etwas über seine Zukunft aussagen würde, aber hier gibt es doch reichlich Experten, das höre ich mir gern mal an.)

Neugierde an:
Seid Ihr, also die Züchter, jetzt eigentlich wieder auf dem Weg zu den Linien oder worauf legt gerade die Mehrheit Wert?


ach - eins noch. In dem anderen Forum hat jemand die Sig "Der Hund ist, was der Mensch aus ihm macht" - ist das ernst gemeint??? (da ist sicher Interpretationsspielraum drin, daher meine Frage)

LG
koboldine