Vaccini: più danni che benefici?

[indy]

io sono contro i vaccini da sempre ma finche si tratta di me sono io che decido della mia vita e se sbaglio ne pago io le conseguenze invece il fatto di non far fare i vaccini alla mia cagnolona è un po piu complicato, non sono cosi informato sul sistema immunitario dei cani e quindi sono molto indeciso.....dovrò informarmi meglio! vedremo

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by indy

io sono contro i vaccini da sempre ma finche si tratta di me sono io che decido della mia vita e se sbaglio ne pago io le conseguenze invece il fatto di non far fare i vaccini alla mia cagnolona è un po piu complicato, non sono cosi informato sul sistema immunitario dei cani e quindi sono molto indeciso.....dovrò informarmi meglio! vedremo

bhè essere addirittura contro i vaccini mi sembra esagerato!
i vaccini sono delle armi importantissime se usate correttamente e alla fine devi pensare che non fanno altro che permettere al tuo sistema immunitario di sviluppare degli anticorpi proprio come farebbe naturalmente se tu incontrassi un virus. perchè vaccinarsi e non immunizzarsi naturalmente? perchè nessuno di noi ha voglia di prendere il tetano o l'epatite per essere poi immune! la stessa cosa la facciamo sui nostri animali, non è che aspettiamo che prendano il cimurro e che si immunizzino da soli, cosi prendiamo dei pezzettini di virus e li usiamo per produrre gli stessi anticorpi ma in modo sicuro!
mi sembra una gran cosa no?

[indy]

Punto uno: la carne cruda non fa male basta prima congelarla come d'altronde dice la piu volte citata dieta BARF , oltretutto uno dei maggiori motivi per cui i veterinari vanno contro a questa dieta e per via delle ossa ma non dimentichiamo che i succhi gastrici dei cani sono ben piu acidi dei nostri e le ossa le digeriscono che è una bellezza senza parlare delle feci che sono la meta di quelle di un cane che mangia le crocchette (feci= scarto del cibo assunto)..a voi le considerazioni!


I carri armati russi erano piu leggeri piu veloci ma non dimentichiamo che hanno anche inventato la carrozzeria inclinata proprio per minimizare l'impatto dei proiettili e da allora tutti i carrarmati hanno quel tipo di carrozeria


nella guerra del golfo è ovvio che furono spazzati via erano carrarmati della seconda guerra mondiale contro carrarmati nuovissimi e con proiettili all'uranio

lo so sono un po fuori argomento ma mi premeva rispondere a davide.c
solo per renderlo partecipe dei fatti reali che accadono nel mondo

Il lupo in natura(in quella vera non esistono discariche) se manca la carne mangia il pesce,se manca la carne e il pesce allora non mangia e spera che passi un uomo o un cinghiale per soddisfarsi!

"pure il lupo in natura se manca la carne va a mangiare ..nelle discariche(ci sono evidenze fotografiche)e negli anni 70 campava infatti solo intorno alle discariche"
non per questo allora dobbiamo dare roba da discarica tanto sopravvive lo stesso se abbiamo la possibilià perchè dovremmo dargli gli scarti?

e poi hai mai fatto un'analisi chimica alle crocchette piu comuni?
C'è da mettersi le mani nei capelli e non solo anche toccarsi i co.....ni e sperare che non succeda niente al cane

[indy]

Scusatemi ho iniziato con i punti ma poi mi sono fatto prendere dall'entusiasmo e li ho dimenticati nella tastiera!hihihihi

[Fabrizio Fossati]

OT: su questa storia della BARF e delle ossa io sarei un po' più cauta.
sono contenta che molti di voi si trovino bene e che i loro cani abbiano tratto giovamento, sono anche sicura che la carne cruda,verdure ecc...siano meglio delle crocchette ma per quanto riguarda le OSSA....
smettiamola col dire che i succhi gastrici sciolgono di qui e di li, che il clc ha una dentatura che tritura le ossa o cose del genere. LE OSSA DI POLLO sono cave, sono fragili e si spezzano in frammenti scheggiosi che non vengono affatto digeriti (non tutti), cosa diversa per le ossa "polpose".

io spero vivamente che dando carcasse di pollo intere non succeda mai nulla a nessun cane in generale ma non se ne sono visti pochi di cani PERFORATI da ossa di pollo o da banalissimi stuzzicandenti per spiedini!!!!

vada la barf ma occhio con le ossa di pollo!!!!!

[indy]

Originally Posted by fabyfirst

OT: su questa storia della BARF e delle ossa io sarei un po' più cauta.
sono contenta che molti di voi si trovino bene e che i loro cani abbiano tratto giovamento, sono anche sicura che la carne cruda,verdure ecc...siano meglio delle crocchette ma per quanto riguarda le OSSA....
smettiamola col dire che i succhi gastrici sciolgono di qui e di li, che il clc ha una dentatura che tritura le ossa o cose del genere. LE OSSA DI POLLO sono cave, sono fragili e si spezzano in frammenti scheggiosi che non vengono affatto digeriti (non tutti), cosa diversa per le ossa "polpose".

io spero vivamente che dando carcasse di pollo intere non succeda mai nulla a nessun cane in generale ma non se ne sono visti pochi di cani PERFORATI da ossa di pollo o da banalissimi stuzzicandenti per spiedini!!!!

vada la barf ma occhio con le ossa di pollo!!!!!

Be se non fossse cosi la mia Kaya avrebbe lo stomaco e l'intestino pieno di ossa e invece non è cosi!
le ossa di pollo si spezzano normalmente come si spezzerebbe un osso comune se invece si cuociono si frastagliano e questo si che è pericoloso perche la cottura modifica la struttura del calcio che quindi non mantiene piu la sua consistenza ed è un esperimento che puoi fare benissimo a casa con un pesta carne e due ali di pollo una cotta e una no e vedrai che le ossa di quella cruda si frantuma e quella cotta si apre quasi a meta e rimane molto tagliente( come ogni esperimento che si rispetti l'ho fatto 5 volte e per 5 volte è venuto sempre lo stesso risultato.
Be c'è da dire che se un cane è abbituato a mangiare la carne e le ossa difficilmente ingoia un pezzo senza prima essere sicuro di aver frantumato tutto piu che bene e non parlo solo dei nostri lupi ma qualsiasi cane lo farebbe!

per quanto riguarda gli stuzzicadenti degli spiedini è ovvio che facciano male cavolo è legno.
io cmq ho visto piu cani morti per torsione dello stomaco a causa delle crocchette che cani morti per un osso di pollo e poi scusami ma se le prede preferite dai lupi sono i volati soprattutto per i cuccioli che imparano a cacciare secondo te madre natura avrebbe messo un tabocchetto cosi subdolo per eliminare i lupi?

[indy]

Certo non si puo dare un pollo intero a un cane che non ha mai visto carne attaccata a delle ossa e che quindi probabilmente dopo un paio di masticate (come con le crocchette) butta giu tutto intero. se non si parte da subito con questo tipo di dieta ci vuole un po di tempo per far abbituare il cane a masticare e a triturare tutto il cibo per bene!

un piccolo aneddoto oggi kaya si è mangiata un mezzo pollo intero e ci ha messo esattamente 40 minuti prima di finirlo tutto e non era grossissimo!Qunato ci mettonono gli altri cani a finire una scodella di crocchette?

[eleraja]

Originally Posted by indy

io sono contro i vaccini da sempre ma finche si tratta di me sono io che decido della mia vita e se sbaglio ne pago io le conseguenze invece il fatto di non far fare i vaccini alla mia cagnolona è un po piu complicato, non sono cosi informato sul sistema immunitario dei cani e quindi sono molto indeciso.....dovrò informarmi meglio! vedremo

IDEM se si tratta di bipedi! sono contraria!
Per i "cucchi"... non so... effettivamente ho sempre sentito anch'io pareri contrastanti: ottima la riapertura della discussione (grazie Navarre).... ma se ne verrà fuori? Speriamo! Io intanto faccio tutti quelli che mi consiglia la mia vet. cani e gatti compresi. Con 5 individui in totale è una bella spesa... ma non mi prendo la responsabilità di decidere per il "no".
Qualcuno sa che linea di pensiero ha il "buon" Vezzoni?
elena

[Fabrizio Fossati]

possono esserci pareri contrastanti sui tempi in cui vaccinare (1 volta l'anno, 1 volta ogni 3 anni) ma non credo che esista un solo veterinario o medico al mondo che possa sostenere che vaccinare sia inutile.

si vaccinano i bambini contro il tetano anche se la maggior parte di loro non incontrerà mai la tossina tetanica allora perchè vaccinarli????
perchè se mai dovesse succedere il malaugurato caso, sono protetti.

quando veniamo morsi da un cane o ci feriamo con un arnese arruginito o lavoriamo a contatto con i cavalli e ci feriamo andiamo in ospedale e che ci chiedono? "è vaccinato contro il tetano?" se si non c'è problema, se no ci propongono il siero per immunizzarci facendoci firmare una bella liberatoria visto che ha molti effetti collaterali.

allora mi chiedo: perchè non vaccinare i bambini anche se magari il tetano non lo vedranno nemmeno dipinto?

per lo stesso motivo mi chiedo perchè non proteggere i cuccioli che non hanno un briciolo di immunità? certo la madre durante la gravidanza passa loro degli anticorpi importanti, e anche con il colostro, ma l'immunità della madre dura poche settimane poi il cucciolo è scoperto.

il parvovirus in giro c'è! se ne vedono un sacco di cuccioli provenienti dall'est non vaccinati o vaccinati male beccarsi il cimurro, la parvo e tutto il resto e MORIRE!

io sono la prima che sostiene che tante cose sono un modo per guadagnare e basta (vedi vaccinare per la lepto ogni 6 mesi tutti i cani indiscriminatamente) però sulla questione vaccini non si transige.

quando si va in vacanza in molti paesi tropicali ci sono protocolli vaccinali da eseguire e questo perchè noi non viviamo lì e non ci siamo immunizzati contro i loro patogeni, se andiamo lì senza protezioni siamo come un cucciolo nel momento in cui gli anticorpi di sua madre finiscono e ci becchiamo l'impossibile!

è vero che su molte cose come in ogni campo i veterinari speculano, però se sono state pensate vaccinazioni "CORE" raccomandate a tutti i cani senza distinzioni e vaccinazioni "NON CORE" raccomandate solo in caso di rischio un motivo ci sarà.

poi di vaccini obbligatori in italia per gli animali non ce ne sono quindi ognuno faccia come meglio crede, non vedo perchè no farli però visto che i benefici sono infiniti e i rischi quasi inesistenti.

ps. vezzoni è un ortopedico, non è un immunologo e non ha nemmeno la sfera magica, non è che ne sa più di altri veterinari su ogni cosaper la questione vaccini basta chiedere a un medico, a un veterinario, a chiunque. poi se è meglio farli una volta l'anno o ogni 3 anni questo è un bell'argomento di discussione e sinceramente non saprei consigliare ma tra FARLI e NON FARLI non credo ci siano dubbi

[Navarre]

Io non ho ancora incontrato un vet che mi parli non dico bene ma non troppo male della dieta naturale...poi nella sala d'aspetto c'è SEMPRE un manifesto con tutte le razze sponsorizzato dalla ditta XY o dalla dita ZX

Noi uomini ci vaciniamo ma non certo ogni anno o ogni tre anni, tanto per dire.
I cuccioli però sono d' accordo, si ingurgitano tutto quel che trovano.

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

Noi uomini ci vaciniamo ma non certo ogni anno o ogni tre anni, tanto per dire.
I cuccioli però sono d' accordo, si ingurgitano tutto quel che trovano.

a quanto ne sappia noi uomini abbiamo delle abitudini comportamentali diverse...i cani annusano e a volte mangiano escrementi, leccano i genitali degli altri cani, vengono a contatto con ogni tipo di schifezza in ogni modo possibile!

il discorso è capire quando dura l'immunità verso ogni malattia.
noi l'antitetanica dovremmo farla ogni 10 anni circa se non ricordo male (io l'ho fatta l'anno scorso e quando ero alle medie forse) perchè si è visto che gli anticorpi sono molto duraturi, la vaccinazione per l'influenza se la si vuole fare la si fa una volta l'anno perchè i virus sono molto diversi tra loro e l'immunità è breve.

ci sono malattie per le quali un'infezione naturale non protegge per infezioni future, insomma le variabili sono tante davvero....

io posso accettare lo scetticismo sulla necessità di vaccinare TUTTI GLI ANNI ma non sulle vaccinazioni in generale!

poi per carità, come per tutto, ognuno di noi può pensare con il proprio cervello e agire di conseguenza, questo è il bello!!!!!

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

poi nella sala d'aspetto c'è SEMPRE un manifesto con tutte le razze sponsorizzato dalla ditta XY o dalla dita ZX

e menomale! almeno quelle a forza di vederle le imparano (i vet)!!

[pongo]

Ma possibile che non si sappia la verita'? quanto dura questa immunita? un anno o di piu? e quanto?
Oltretutto c'e' anche un diverbio sulla vaccinazione per tante valenze.
Mi spiego: io ho due veterinari, ovviamente uno dice una cosa e l'altro l'opposto.
Primo veterinario: si a una volta all'anno l'esavalente che comprende anche la tosse dei canili e altri due non so cosa e stop- la leptospirosi e' inutile fare ogni sei mesi.
Seconda veterinaria : si fa ogni sei mesi la leptospirosi e una volta all'anno il quadrivalente poiche' e' meglio non vaccinarli contro troppi virus pena l'indebolimento sistema immunitario, inoltre sostiene che le malattie mortali sono solo quattro e le altre tre (tosse canili ecc...) curabilissime,

Io ho deciso di fare la leptospirosi ogni sei mesi dato che Ghost e' in zona a rischio topi(ne ha gia' mangiato due) e ora resta il dilemma su che vaccino annuale fare;
Quadrivalente o esavalente?
Durano di pi' di un anno?
Cosa mi dite?

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Ma possibile che non si sappia la verita'? quanto dura questa immunita? un anno o di piu? e quanto?
Oltretutto c'e' anche un diverbio sulla vaccinazione per tante valenze.
Mi spiego: io ho due veterinari, ovviamente uno dice una cosa e l'altro l'opposto.
Primo veterinario: si a una volta all'anno l'esavalente che comprende anche la tosse dei canili e altri due non so cosa e stop- la leptospirosi e' inutile fare ogni sei mesi.
Seconda veterinaria : si fa ogni sei mesi la leptospirosi e una volta all'anno il quadrivalente poiche' e' meglio non vaccinarli contro troppi virus pena l'indebolimento sistema immunitario, inoltre sostiene che le malattie mortali sono solo quattro e le altre tre (tosse canili ecc...) curabilissime,

Io ho deciso di fare la leptospirosi ogni sei mesi dato che Ghost e' in zona a rischio topi(ne ha gia' mangiato due) e ora resta il dilemma su che vaccino annuale fare;
Quadrivalente o esavalente?
Durano di pi' di un anno?
Cosa mi dite?

come in molte cose non esiste una "VERITà"
allora in linea generale è vero che se fai un solo vaccino contentente un unico virus tutto il tuo sistema immunitario è rivolto verso quel virus, se dai in una sola volta più "compiti" al tuo sistema immunitario c'è più lavoro da fare, più anticorpi diversi da produrre tutti assieme e quindi si pensa che l'immunità verso troppi antigeni non si sviluppi altrettanto bene.

le vaccinazioni RACCOMANDATE A TUTTI I CANI INDIPENDENTEMENTE DALLO STILE DI VITA sono quelle presenti nella tetravalente e cioè CIMURRO, PARVOVIRUS, LEPTOSPIRA E ADENOVIRUS-2.

ci sono altre vaccinazioni che è possibile fare e sono (oltre alla rabbia ovviamente che nel nostro paese NON ESISTE PIù tranne pare sull'arco alpino soprattutto orientale) PARAINFLUENZA e BORDETELLA.

si può vaccinare anche per la piroplasmosi (quella che si prende dalle zecche)

le vaccinazioni raccomandate vanno fatte e stop
le altre (parainfluenza e bordetella) sono consigliate solo se il cane può correre il rischio di contrarre patologie respiratorie, esempio: se porto il cane in pensione in inverno/autunno, se il cane vive al canile.
devi immaginare che questi due patogeni sono come quelli che ci colpiscono in inverno e che ci danno sintomi respiratori. certo che uno che come me prende la metropolitana e si becca gli starnuti di mille persone al giorno è più a rischio di una casalinga!

io i miei cani non li ho mai vaccinati contro la parainfluenza e la bordetella e nemmeno contro la piroplasmosi perchè se hanno una zecca la becco in un secondo essendo loro a pelo raso in più metto sempre un antiparassitario.

questione LEPTOSPIROSI: è un batterio che si elimina con l'urina.
generalmente dicono che i topi siano forti eliminatori, io ho letto degli articoli in cui pare che i piccioni la eliminino molto di più dei topi ma poco importa.
questo batterio ha bisogno dell'acqua per vivere, la leptospira quindi la si trova nelle stagioni piovose più facilmente, nelle zone acquitrinose, negli stagni, nei fossati. la leptospira può entrare tramite ferite sulla cute o anche tramite le mucose anche se non ci sono ferite (bocca, occhi, mucose genitali)
se il vostro cane vive in centro a milano e vede uno stagno una volta l'anno in estate quante probabilità ci sono che incontri la leptospira????
lo vaccini una volta l'anno e stop

se il cane va a caccia con il proprietario nelle risaie, vive vicino ai fossati con le nutrie e i topi e magari gli piace farsi un bagnetto ogni tanto, meglio farla ogni 6 mesi e questo perchè è provato che la leptospira crea un'immunità molto breve.

quanto dura l'immunità degli altri vaccini?
sinceramente non lo so, bisognerebbe vedere per ogni virus quando è stimata la durata degli anticorpi.
è per questo che ultimamente si dice che in teoria vaccinare anche una volta ogni 2 o addirittura ogni 3 anni potrebbe bastare (NON PER LA LEPTOSPIRA)....su questo non saprei che dire perchè non so dirti quanto durano gli anticorpi per la parvo, per il cimurro e cosi via.

concludendo io penso: è vero, magari vaccinarli una volta l'anno è anche troppo però visto che il vaccino non crea problemi al cane e male che vada mi fa solo produrre anticorpi in più PERCHè NON FARLO?

devi pensare che per molti proprietari il momento della vaccinazione è uno dei pochissimi casi in cui si porta il cane dal veterinario.
in teoria la vaccinazione dovrebbe essere accompagnata dalla visita di routine con auscultazione cardiaca, dei polmoni, misurazione della temperatura, palpazione linfonodi e ispezione delle mucose e ovviamente colloquio con il proprietario. credo sia un momento utile che può diventare importante.

insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

chi se ne frega cosa dura l'immunità, io li vaccino regolarmente e mi tolgo ogni dubbio!
comunque provo a cercare su pubmed se trovo qualche articolo in merito alla durata degli anticorpi vaccinali!