Roznice w bonitacjach - mierzenie psa

[atah]

Originally Posted by Margo

CZESKIEGO
Jak brakuja jakis cm to DOPISAC kilka cm i dac doskonala.... I tak z psa 63cm staje sie pies 65.5cm. Z suki 60.5cm staje sie suka 65.5cm... Z psa 61cm staje sie pies 66cm... Z psa 63.5 staje sie pies 65cm... I to wszystko PRAWDZIWE liczby...

Tego chyba nie zrozumiałam. To znaczy , że jeżeli pies nie pasuje do parametru to wpisuje się jakąś fikcyjną liczbę?

[Margo]

Originally Posted by atah

Tego chyba nie zrozumiałam. To znaczy , że jeżeli pies nie pasuje do parametru to wpisuje się jakąś fikcyjną liczbę?

Tzn sprawa jest bardziej skomplikowana... Wielkosc psa zalezy od wielu rzeczy... W Czechach robiono eksperyment - te same osoby mierzyly tego samego psa na tym samym terenie o roznych porach dnia. Roznica byla 1-2 cm.
Tak samo w ciagu tygodnia porosly o 1cm nasze psy - moj i Adama:

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=1197

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=5803

A Camio przez 4 mies sie skurczyl...
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=6631

Tak samo jak skurczyl sie Jabberwock, czy Daimon...

Ale wlasnie z powodu tych rozbieznosci czesc sedziow daje widelki - jak namierza mniej to wpisuja takie dane jaki otrzymalia i za ew. braki tna po ocenie... Tak jak mowi wzorzec - im wieceh brakuja cm tym gorsza to wada i gorsza ocena...


Jest jednak pewna grupa sedziow /w tym wszyscy czescy/ ktora uznala, ze brak nawet 0.5cm to wada dyskwalifikujaca...

Oczywiscie ich prawo. Ale jak jest w realu? W rzeczywistosci nie znam ANI JEDNEGO sedziego, ktory wyznaje taka zasade, a ktory by nie oszukiwal 'dla dobra psa'. Czyli, gdy stawia sie im na bonitacji maly pies to zamiast wpisac prawdziwy wynik dopisuja mu brakujace cm, a czasem nawet wiecej, aby "ladnie wygladalo". Problem w tym, ze ICH reguly powoduja, ze gdyby wpisali mu prawdziwy wzrost to musieliby dac mu dyskwalifikacje. Takie zaklamanie, ktore Grzeskowi sie jednak podoba...

Abym nie byla goloslowna - tu sa dwa psy, ktore w cudowny sposob urosly u czeskich sedziow:

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=6510

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=7558
/tu jest rekord - dorosla suczka, ktora urosla 5cm w ciagu 3 mies/


Ale w sumie lepszy jest ten pies:

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=7413
U czeskiej sedziny wpisano mu to "wymagane" minimum aby bylo doskonale, czyli 65cm. Rok pozniej, na klubowce we Francji mierzony przez dwoch roznych sedziow (bo widac bylo, ze pies jest za maly), dwa razy mial wynik 61cm!


Niestety to nie sa wyjatki, ale dosyc czesto spotykany styl postepowania... Ma to swoje uzasadnienie... Bo zobacz - dla Grzeska Ar'wann bedzie typowym wzorcowym psem o dobrym wzroscie, a Jabber, ktory od Ar'wanna jest O WIELE wyzszy bedzie za maly...
I takie "naciagane" psy znajdziesz w kazdym kraju - hodowcy doskonale je znaja. Wiedza, gdzie ktos pofantazjowal... Reszta widzi przez porownanie - np. jesli jakis pies jest widocznie nizszy niz Ali (62cm) to W ZYCIU nie moze miec 66 cm... Jesli jakis pies jest nizszy niz normalna suka to nie moze byc 65cm....

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Tzn sprawa jest bardziej skomplikowana... Wielkosc psa zalezy od wielu rzeczy... W Czechach robiono eksperyment - te same osoby mierzyly tego samego psa na tym samym terenie o roznych porach dnia. Roznica byla 1-2 cm.
Tak samo w ciagu tygodnia porosly o 1cm nasze psy - moj i Adama:

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=1197

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=5803

A Camio przez 4 mies sie skurczyl...
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=6631

Tak samo jak skurczyl sie Jabberwock, czy Daimon...

Ale wlasnie z powodu tych rozbieznosci czesc sedziow daje widelki - jak namierza mniej to wpisuja takie dane jaki otrzymalia i za ew. braki tna po ocenie... Tak jak mowi wzorzec - im wieceh brakuja cm tym gorsza to wada i gorsza ocena...


Jest jednak pewna grupa sedziow /w tym wszyscy czescy/ ktora uznala, ze brak nawet 0.5cm to wada dyskwalifikujaca...

Oczywiscie ich prawo. Ale jak jest w realu? W rzeczywistosci nie znam ANI JEDNEGO sedziego, ktory wyznaje taka zasade, a ktory by nie oszukiwal 'dla dobra psa'. Czyli, gdy stawia sie im na bonitacji maly pies to zamiast wpisac prawdziwy wynik dopisuja mu brakujace cm, a czasem nawet wiecej, aby "ladnie wygladalo". Problem w tym, ze ICH reguly powoduja, ze gdyby wpisali mu prawdziwy wzrost to musieliby dac mu dyskwalifikacje. Takie zaklamanie, ktore Grzeskowi sie jednak podoba...

Abym nie byla goloslowna - tu sa dwa psy, ktore w cudowny sposob urosly u czeskich sedziow:

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=6510

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=7558
/tu jest rekord - dorosla suczka, ktora urosla 5cm w ciagu 3 mies/


Ale w sumie lepszy jest ten pies:

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=7413
U czeskiej sedziny wpisano mu to "wymagane" minimum aby bylo doskonale, czyli 65cm. Rok pozniej, na klubowce we Francji mierzony przez dwoch roznych sedziow (bo widac bylo, ze pies jest za maly), dwa razy mial wynik 61cm!


Niestety to nie sa wyjatki, ale dosyc czesto spotykany styl postepowania... Ma to swoje uzasadnienie... Bo zobacz - dla Grzeska Ar'wann bedzie typowym wzorcowym psem o dobrym wzroscie, a Jabber, ktory od Ar'wanna jest O WIELE wyzszy bedzie za maly...
I takie "naciagane" psy znajdziesz w kazdym kraju - hodowcy doskonale je znaja. Wiedza, gdzie ktos pofantazjowal... Reszta widzi przez porownanie - np. jesli jakis pies jest widocznie nizszy niz Ali (62cm) to W ZYCIU nie moze miec 66 cm... Jesli jakis pies jest nizszy niz normalna suka to nie moze byc 65cm....

Małgosiu nie wiesz jaki pies dla mnie będzie wzorcowy. Nie wiesz co mi sie podoba, a co nie. Nie jesteś mną i przestań być stanowcza w swoich osądach.
Mierzenie psa nie jest takie proste bo większosć psów poprostu nie da się dokładnie zmierzyć. Wystarczy, ze właściciel podduszająć psa podniesie go do góry.
Takie przykłady jakie podała Margo można odnieść praktycznie do każdego sędziego i ja mogę dać lepsze i słuszniejsze przykłady i nie o to pytałem.
Takie przykłady dotyczą zarówno słaowackich jak i czeskich sędziów.
Zresztą wyniki wpisuje asystent i wystarczy, ze ktoś źle usłyszy. Sam osobiscie byłem świadkiem takiego błędu u innego psa.
Po raz kolejny lepiej jest opowiedzieć bajkę ale jest już po północy to należało by zacząć straszyć. Moze to by było lepsze rozwiazanie.

Eksperyment pewnie był robiony na spotkaniu i pies pewnie w miarę upływu dnia rósł.
Wiadomo dlaczego.
Jeśli wyznaczy się prawidłowo kłąb u psa i ustawi go prawidłowo do pomiaru, a pies da sobie go wykonać to różnica nie będzie większa jak 1 mm.
Problem w tym, ze ponad 70 % psów jest nieprzygotowana i wtedy sędziowie oceniają psa na podstawie proporcji. z dokładnością własnie do około 2-3 cm.

[Margo]

Originally Posted by wilczakrew

Problem w tym, ze ponad 70 % psów jest nieprzygotowana i wtedy sędziowie oceniają psa na podstawie proporcji. z dokładnością własnie do około 2-3 cm.

Za niby jak? Z nie mierza? Tylko sobie "oceniaja na podstawie proporcji"... Teraz wiem skad te przekrety w wysokosciach...

PS. NA PODSTAWIE JAKICH PROPORCJI!?!?!?!

[konek]

Grzegorz powiedz, dlaczego zadajesz pytania?

Ja odnoszę wrażenie, że nie dlatego że chcesz się czegoś dowiedzieć, czy uzyskać na nie odpowiedź, bo jak potem często się okazuje (tak to przynajmniej na moje oko niejedno w życiu widzącej osoby wygląda), wiesz lepiej a może raczej udowadniasz, że inni się mylą (choć często tak nie jest).
Czy masz aż taką wiedzę w temacie i doświadczenie?
Pochwal się skąd ją zdobyłeś a może zacznę Twoje posty czytać z innym odczuciem, bo jak na razie, wybacz ale według mnie mają niejednokrotnie na celu zdyskredytowanie wypowiedzi innych.

Na podstawie czego proszę napisz zamieszczasz taką wypowiedź :

„Problem w tym, ze ponad 70 % psów jest nieprzygotowana i wtedy sędziowie oceniają psa na podstawie proporcji. z dokładnością właśnie do około 2-3 cm. Problem w tym, ze ponad 70 % psów jest nieprzygotowana i wtedy sędziowie oceniają psa na podstawie proporcji. z dokładnością właśnie do około 2-3 cm.”

Być może tak jest. Ale..
Czy były na ten temat jakieś badania? Czy to jest wynik oficjalnie gdzieś opublikowany, czy Ty to obliczałeś, czy Ty to zaobserwowałeś? Czy to są Twoje przypuszczenia, czy Twoja ocena?
Bo z Twojej wypowiedzi to nie wynika. A więc skąd taka pewność w Twojej wypowiedzi, że pozwalasz sobie na mało wybredną krytykę, cytuję:

„Po raz kolejny lepiej jest opowiedzieć bajkę ale jest już po północy to należało by zacząć straszyć. Może to by było lepsze rozwiązanie.”

Napisałeś:

„Robicie jakieś głupie statystyki, porównania i wytykacie wszystkim błędy.”

Ja odnoszę wrażenie, że jest odwrotnie. Zarzucasz innym stanowcze osądy a co innego robisz?
Zaraz pewnie napiszesz, że przecież chodzi Ci tylko o uzyskanie jasnej odpowiedzi na Twoje pytania.
Moim zdaniem o to Ci nie chodzi a przynajmniej tak odbieram Twoje posty nie tylko w tym temacie.

[Galicja]

Originally Posted by konek

Moim zdaniem o to Ci nie chodzi a przynajmniej tak odbieram Twoje posty nie tylko w tym temacie.

Grzegorz lubi jak coś się dzieje, bez znaczenia czy dobrego czy złego ważne by się działo, a raczej pisało.A pytania? Fajna sprawa, można je zadawać, tak naprawdę w przestrzeń, można mieć potem pretensje że się nie uzyskało odpowiedzi. Dobra taktyka.

[z Peronówki]

Originally Posted by wilczakrew

Mierzenie psa nie jest takie proste bo większosć psów poprostu nie da się dokładnie zmierzyć. Wystarczy, ze właściciel podduszająć psa podniesie go do góry.
Takie przykłady jakie podała Margo można odnieść praktycznie do każdego sędziego i ja mogę dać lepsze i słuszniejsze przykłady i nie o to pytałem.
Takie przykłady dotyczą zarówno słaowackich jak i czeskich sędziów.

No wlasnie nie... Oczywiscie mozesz naciagnac psa do gory i dzieki temu go powiekszysz, ale nie naciagniesz mu KOSCI - dlugosci przedniej lapy. Wiec podciaganie psa w gore spowoduje, ze wyjda mu zle indeksy (proporcje ciala). Podobny skutek ma inny "styl" mierzenia, gdzie wysokosc mierzy sie nie KLEBIE (tak jak byc powinno), a na SZYI (to dodaje jakies 2-3 cm w zaleznosc jak wysoko ustawi sie miarke).
I tu wlasnie dochodzimy do waznego momentu: na indeksy zwracaja uwage JEDYNIE slowaccy sedziowie. Jedynie u nich "naciagany" pies, czy ten mierzony na szyi dostanie gorsza ocene. Czescy KOMPLETNIE ignoruja zle proporcje i dlatego to naciaganie tam zawsze przechodzi i ma sie u nich doskonale.

Latwo to pokazac na przykladzie ("nieszczesnej") Queen.
Suczka jest poprawnie zbudowana i slowacka bonitacja jest prawdziwa jesli chodzi o wysokosc. Wynosi ona 60.5 cm. Indeks wysokosci to 54. Wynika z tego, ze jej przednia noga ma dlugosc 32.7 cm... To sa FAKTY....

Teraz bierzemy czeska bonitacje. Sedzia "naciagnal" suczce wysokosc o 5 cm. Co sie dzieje z indeksem - dlugosc KOSCI, czyli nogi sie nie zmienia - zostaje 32.7cm. Przy tych liczbach indeks wychodzi 49,9. Wiesz jaka jest ocena za taki indeks. DYSKWALIFIKACJA. P14 bez dwoch zdan. A jak wyglada wynik czeskiej komisji? Suczka otrzymala przy takim indeksie ocene BARDZO DOBRA, ale obnizona nie za indeks, a inne niedostatki.

(uzywam przykladu Queen, bo ona pieknie obrazuje jak mocno przekrecone potrafia byc wyniki u niektorych sedziow - Queen na tym nie ucierpi, bo suczka ma normalny wzrost (60-61cm) i poprawne indeksy. Cierpi jedynie na wyniku naciagania u czeskiego sedziego, bo obecnie figuruje w statystykach jako suczka chyba z najgorszym indeksem wysokosci w historii rasy)

Originally Posted by wilczakrew

Eksperyment pewnie był robiony na spotkaniu i pies pewnie w miarę upływu dnia rósł.
Wiadomo dlaczego..

Czego nie wiesz to sobie dopowiesz.... Eksperymetn byl robiony na czeskim obozie przez czlonkow czeskiej komisji hodowlanej. Wlasnie aby pokazac jednej z hodowczyn, ktora krytykowala "widelki", ze jej wlasne psy tez zmieniaja wysokosc w ciagu dnia.
A wieczorem psy nie byly wieksze, byly MNIEJSZE.

Originally Posted by wilczakrew

Jeśli wyznaczy się prawidłowo kłąb u psa i ustawi go prawidłowo do pomiaru, a pies da sobie go wykonać to różnica nie będzie większa jak 1 mm.

Skad to masz? Bo to wlasnie jest jedna z bajeczek... Jakie 1mm?
Podczas bonitacji bywa, ze psa mierzy sie kilka razy i roznica 1 CM jest normalka - nawet jesli mierzy sie psa, ktory stoi w tej samej pozycji....