Antipatie?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by duska

Quindi Maghetto la scomessa su dite rimane aperta, mi auguro che il tempo mi smentisca.

Si vabbè, ma se si scommette senza impegnarsi e senza soldi
è come dire che "sono tutti froci col culo degli altri"

Io resto dell'idea che il CLC è una cane impegnativo più di altri, ma anche meno di altri. Non è un animale selvatico, anche se traumi, geni impazziti e soprattutto una pessima gestione possono creare un cane pericoloso (cosa che capita anche agli umani).

Non trovo corretto demonizzare una razza quando si compiono degli errori di gestione col proprio cane. Se si fanno errori col cane nano si dice che è una furbetto bastardello, se lo si fa con cani di grossa taglia si dice che certe razze sono da abbattere.

La situazione del pasticciere credo sia più vicina alla tua che alla mia: il suo cane non aveva rispetto e timore del proprio padrone, oppure ne aveva troppo... Quanto meno il mio ha subito imparato ad ignorare le persone paurose e i cani più deboli e timorosi

[Denial]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Quanto meno il mio ha subito imparato ad ignorare le persone paurose e i cani più deboli e timorosi

"Imparare" mi sembra una parola grossa, ora si comporta così ma tra 6 mesi non lo puoi sapere, visto che non stai parlando di un comando come "seduto" o "terra" che rimangono sempre gli stessi, ma di un atteggiamento o reazione chiamalo come ti pare, che che è praticamente certo che non rimarrà così dopo la maturazione visto lo sconvolgimento ormonale ed altri fattori, soprattutto con altri cani, e soprattutto se maschi indipendentemente che siano grandi piccoli, forti o sfigati.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Denial

"Imparare" mi sembra una parola grossa, ora si comporta così ma tra 6 mesi non lo puoi sapere, visto che non stai parlando di un comando come "seduto" o "terra" che rimangono sempre gli stessi, ma di un atteggiamento o reazione chiamalo come ti pare, che che è praticamente certo che non rimarrà così dopo la maturazione visto lo sconvolgimento ormonale ed altri fattori, soprattutto con altri cani, e soprattutto se maschi indipendentemente che siano grandi piccoli, forti o sfigati.

nello specifico si parlava di cani che creano problemi con persone che hanno paura. Il cucciolo vorrebbe sì giocare e prendersi gioco di persone che lo temono, ma gli ho insegnato a non farlo (come a non rubare i sacchetti dei passanti , o a voler giocare con i bambini o inseguire le palle non sue...)

Si presume che un cane adulto che attacchi persone perchè paurose sia però un cane con turbe psicologiche, ovvero, ripeto per la terza volta: piglia per il culo e non rispetta ne il prossimo ne il proprio padrone, oppure lo teme troppo.

Si presume inoltre che un cane adulto, sebbene dominante e territoriale, non abbia motivo di attaccare altri cani che non ritenga una minaccia.

Il CLC non è da tutti. Ma anche nessun altro cane può essere per tutti. Nemmeno guidare l'auto dovrebbe essere concesso a tutti, e nemmeno mettere al mondo figli, oppure prendere qualsiasi responsabilità professionale di qualsiasi natura...

Appoggio infine Starjumper: l'ottimismo e la serenità sono la migliore base di partenza per un rapporto soddisfacente col proprio cane.

[Denial]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Si presume inoltre che un cane adulto, sebbene dominante e territoriale, non abbia motivo di attaccare altri cani che non ritenga una minaccia.

Chi con un maschio può presumere questo e possa mettere la mano sul fuoco che non ci sia una zuffa alzi la mano, se sono 2/3 su 100 penso sarebbe un ottimo risultato. Poi ovviamente il risultato non è la morte di uno dei due, ma un gran casino e una nuvola di fumo, ma questa è un altra storia.
Mi viene in mente il navarrino motorino che abbiamo visto a cremona al campo, ma a pensarci bene,ma neanke troppo bene, qualsiasi altro maschio!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Denial

Chi con un maschio può presumere questo e possa mettere la mano sul fuoco che non ci sia una zuffa alzi la mano, se sono 2/3 su 100 penso sarebbe un ottimo risultato. Poi ovviamente il risultato non è la morte di uno dei due, ma un gran casino e una nuvola di fumo, ma questa è un altra storia.
Mi viene in mente il navarrino motorino che abbiamo visto a cremona al campo, ma a pensarci bene,ma neanke troppo bene, qualsiasi altro maschio!

Allora specifichiamo con i sottotitoli che forse è meglio.

Se un cane adulto aggredisce con cattiveria una persona paurosa è un cane malato, e nulla c'entrano le inclinazioni da razza "selvatica".
Se un cane adulto, grande e grosso, attacca un cagnolino pistolino E non rompiballe, è... quantomeno un cane sfigato.

E per chi non conosce i cani, oltre che per ribadire quanto già scritto, qualsiasi cane di taglia non inferiore alla propria viene valutata come potenziale minaccia. Ma anche in questi casi, essendo il cane un mammifero evoluto, può intervenire la corteccia (intelligenza) a valutare l'effettiva consistenza della minaccia del cane di grossa taglia, bypassando l'istinto primitivo dell'amigdala.

Qui sembra quasi sempre dimenticata la caratteristica principale del CLC:
la sua spiccata intelligenza, intelligenza sociale e furbizia opportunistica,
potenziata dall'innato intuito empatico tipico di ogni cani.

Il cane vi prenderà per i fondelli, se non si è in grado di capirlo.

Ho il sospetto che buona parte dei problemi riscontrati con i clc non siano dovuti affatto ai cani in quanto razza cattiva, quanto piuttosto alla non opportuna conoscenza e/o maturità dei loro padroni.

Il problema dei cani aggressivi verso cani dello stesso sesso (e stessa taglia) è un problema secondario, comune a molti cani e facilmente gestibile anche quando irrisolto.

Tuttavia, dubito che il problema non possa che accentuarsi, quando alla base della scelta di un tipo di cane vi è la moda e l'apparire (e il cane si adegua), oppure la necessità di avere accanto una figura di supporto forte e decisa (e il cane si adegua)... Non crediate sia facile: i condizionamenti sono forti e ben poca gente è consapevole del perchè delle proprie scelte (cani, ma anche auto, vestiti, profumi...)

[star]

io ho un machio di quasi 3 anni ( papa' di Legolas ), non mi ha mai dato problemi, nonostante sia un cane adottato.
da un paio di mesi lo porto al campo, x abituarlo ad altri maschi.
purtroppo , un po' x indole , un po' xche' è stato aggredito da un cane libero mentre lui passeggiava al guinzaglio ( nonostante tutto ha avuto la meglio lui ), e dopo quell'episodio ogni volta che vedeva arrivare un cane da lontano iniziavano le sceneggiate da leone inferocito.
una sera un ragazzone alto, ha aspettaTO CHE IO E aLFI ENTRASSIMO NELLA NOSTRA VIA X passare.
siccome non mi andava piu' di assistere a quelle scene, ho iniziato questo percorso con lui al campo.
devo dire che senza collare a strozzo ( a cui io ero abituata col pt ) e senza metodi coercitivi, Alfi risponde bene al campo in presenza di altri maschi.
questo è solo l'inizio........la strada da percorrere è ancora molto lunga.
ps. nonostante il mio clc non mi dia problemi , non abbasso mai la guardia.

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Si presume che un cane adulto che attacchi persone perchè paurose sia però un cane con turbe psicologiche.

Ma nessuno stava parlando di cani che attaccano le persone, si parlava di antipatie tra cani dello stesso sesso e non.

OT- In ogni caso qualunque cane, anche il più equilibrato, può avere delle reazioni di fronte a persone paurose, dipende da cosa fa la persona in questione.
A me è capitato un episodio: ero sulle rive di un fiumiciattolo in una bellissima vallata, la cagnola era libera perchè c'eravamo solo noi. Più tardi ci siamo accorti che in fondo alla valle era arrivata una famigliola con bambini al seguito, ma erano molto distanti quindi è rimasta sciolta.
Ad un certo punto con la coda dell'occhio ho notato un ragazzino che si avvicinava quatto quatto: ho fatto appena in tempo a chiamare la isotta che nel frattempo era già crestata e ringhiante.
E' il mio cane psicopatico o semplicemente il ragazzino (o meglio i suoi genitori ) invece che avvicinarsi furtivo avrebbe potuto chiamare, farsi notare e chiedermi di venire ad accarezzare il cane (che, per la cronaca, non ha mai mangiato bambini)?

Giusto per rispondere a questa frase

Originally Posted by maghettodelboschetto

piglia per il culo e non rispetta ne il prossimo ne il proprio padrone, oppure lo teme troppo.

che francamente non ho ben capito. - fine OT

[anastasia]

Originally Posted by ElisaP

Ad un certo punto con la coda dell'occhio ho notato un ragazzino che si avvicinava quatto quatto: ho fatto appena in tempo a chiamare la isotta che nel frattempo era già crestata e ringhiante.

• ...i bambini sciolti alle volte sono più pericolosi e deleteri dei cani scioltiovviamente come da te sottolineato...non per colpa loro.

[duska]

x anastasia:

...accipicchia se concordo....MOLTI è vero si avvicinano a questa razza con informazioni errate....MOLTI nonostante le dovute e giuste informazioni decidono ugualmente di prenderlo, in genere perchè non ascoltano una parola di quello che dici o peggio ancora fanno finta di ascoltare....e/o pensano che stai esagerando o più semplicemente perchè pensano che l'imbecille sei tu e che loro ci sapranno sicuramente fare.........
Arancino perchè è tornato a casa?


Bene! Alla fine come vedi se si ragiona ci s'incontra, quello che fa tu con i l tuo cane è esattamente quello che faccio anch'io... nonostante questo sono incappato in qualche "disavventura" se vai all'inizio del post e conoscendo il tuo cane ti renderai conto che quanto successo a me può, purtroppo, capitare a tutti, anzi no! al Maghetto proprio no! lui non si fa prendere per il culo dal suo cane... (sob!) lui ha TROPPA esperienza sono ben 8 mesi che si lavora sopra, eh eh

Ok per gli arancini ma attenzione già mi sono beccato del provolone, quindi...

[valentina]

accipicchia se concordo....MOLTI è vero si avvicinano a questa
 razza con informazioni errate....MOLTI nonostante le dovute e giuste
 informazioni decidono ugualmente di prenderlo, in genere perchè non 
ascoltano una parola di quello che dici o peggio ancora fanno finta di 
ascoltare....e/o pensano che stai esagerando o più semplicemente perchè
pensano che l'imbecille sei tu e che loro ci sapranno sicuramente 
fare.........

sfondi una porta aperta

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ne+impegnativo

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by duska

al Maghetto proprio no! lui non si fa prendere per il culo dal suo cane... (sob!) lui ha TROPPA esperienza sono ben 8 mesi che si lavora sopra, eh eh

Va bene, vuoi giocare a chi piscia più lontano?

Hai detto di avere avuto tre cani e che hai l'età di un nonno?

Io sono cresciuto fin da piccolo circondato da:
- cocherino bastardino
- 4 generazioni di pastore bergamasco
- levriero afgano
- bassethound
- bastardino volpino adottato
- pastore tedesco
- bastardone spinoncino adottato
- bastardello adottato
Tutti sepolti.

Ancora vivi sono bastardone molossoide e bastardina spinoncina.

Sono stato attaccato da cani 3 volte, 1 da piccolo da cane sconosciuto, due volte azzannato da cani adottati da canile.

Tu hai avuto la presunzione di scommettere che, poichè il mio cucciolo ha solo sette mesi, da grande mi darà problemi. A me piacciono le persone che non fanno chiacchiere, ma che si prendolo la responsabilità di quello che scrivono. Quindi, vuoi decidere tu l'importo della scommessa?

[FRANCESCA]

Originally Posted by anastasia

• ...i bambini sciolti alle volte sono più pericolosi e deleteri dei cani scioltiovviamente come da te sottolineato...non per colpa loro.

Il problema grosso infatti eè come i genitori gli sciolgono e come gli insegnano a rapportarsi con un cane

Ritornando al post, io non sono sicuramente una veterana e di strada e cose da imparare ce ne sono tante, ma quando porto il mio CLC di 15 mesi nel bosco, lo lascio sciolto ma tenendo alcune accortezze.

-Porto sempre con me la museruola e il guinzaglio
-Quando ci sono curve o dove non ho la visuale libera, lo richiamo al piede.
-Ho imparato a capire le posture di Branko, quindi al momento riesco ad anticiparlo.
Devo dire anche che al momento a parte alzare un pò il pelo, non ha mai ringhiato a nessun cane e/o persona.
Magari tra 6 mesi sarò nella ca@@a più totale, ma al momento sono abbastanza soddisfatta ( Che mi sia tirata la gufata?)
Forse queste cose le avevo già dette, ma siamo a pag.18 e non me ne ricordo più

[duska]

x Valentina:

sfondi una porta aperta

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ne+impegnativo

Mi scuso ma, purtroppo non avevo letto... ora comprendo "alcuni" vostri atteggiamenti nei miei confronti... bene credo che si sia tutti d'accordo (quasi tutti...)
personalmente continuerò ad amare questa splendida razza e continuerò ad "avvisare" chiunque incominci o meglio voglia incominciare che la sua vita cambierà in modo radicale... il CLC non ammette vie di mezzo...sicuramente se fossi un ragazzo giovane, che si deve fare una famiglia, che voglia fare figli, che debba sistemarsi a livello lavorativo, che si debba spostare spesso per lavoro e/o che abbia poco tempo a disposizione... IO e sottolineo IO sceglierei un'altra razza, con questo non voglio assolutamente dire che non si può fare, ma la vita è lunga e scelte fatte in un momento di entusiasmo (comprensibile) a volte si pagano a caro prezzo, a volte (il più delle volte) le paga il cane stesso che di scelte, purtroppo, non ne può fare, lui al massimo le può solo subire...
buone passeggiate a tutti
rugg&grisa

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Ma nessuno stava parlando di cani che attaccano le persone, si parlava di antipatie tra cani dello stesso sesso e non.

Ciao, era infatti per distinguere una comune inclinazione di tutti i cani, nel clc semplicemente accentuate, rispetto a comportamenti patologici, e invece il discorso è stato deviato (non da me) in accusa generica alla razza definita come pericolosa, ingestibile, con al presunzione di cuccioli che si ribelleranno al loro padrone... (e mi sembra di capire, accuse fatte da chi effettivamente ha avuto problemi di gestione col proprio cane)

Mettersi in allerta con un cane dello stesso sesso è normale.
Attaccare il proprio padrone, un cane piccolo o persone paurose è comportamento patologico. Ma le psicosi sono, come per l'uomo, quasi sempre dovute alla educazione.

Vedrei io stesso come una minaccia un bambino che si avvicina di soppiatto al cane, quindi non c'è nulla di anormale in una reazione di "avviso" del cane.

PS x denial: il non capire cosa scrivo e il conseguente abbandono dei binari tematici della dialettica, non ti autorizza a fare ironia ad personam. Non è così che si ottiene merito ai propri attributi.

[Denial]

Io non sono nessuno e infatti non voglio insegnare niente a nessuno, a differenza tua che lo fai senza avere esperienza diretta, e ho l'umiltà di dirlo.
Sto solo cercando di far capire a te che sembri tanto sicuro di te e del tuo cane (che ha 8 mesi e quindi non sa cosa sia un maschio), perchè ti prenderai dei bei paletti nei denti e non puoi dire "no a me non succederà" poi se ne sei convinto sono contento per te, ma nel tempo potrebbero capitare dei cambiamenti senza motivo apparente a cui non sei preparato, sia verso le persone che verso altri cani.
Ovviamente non voglio dire che hai un cane del cavolo che andrà in giro a mangiare gente che ha paura, anzi sono convinto che ora come ora è il cane perfetto, come era atua a 8 mesi e come lo sono il 90% dei cuccioli un minimo socializzati, ma ti assicuro che non rimangono così, anche se sei toro seduto, e soprattutto non hai l'esperienza per dire che l'educazione che gli stai danto è perfetta xkè a 8 mesi non ti da problemi e sarà perfetta per quando avrà 2 anni.

Es. Vedi quello che ha scritto francesca che mi sembra un atteggaimento molto più saggio e non vive nella campana di vetro delle sue convinzioni

[duska]

X maghetto:

...Io sono cresciuto fin da piccolo circondato da:
- cocherino bastardino
- 4 generazioni di pastore bergamasco
- levriero afgano
- bassethound
- bastardino volpino adottato
- pastore tedesco
- bastardone spinoncino adottato
- bastardello adottato
Tutti sepolti.


NON RIESCO A RESISTERE...
allora:
...8 razze di cani TUTTI sepolti... -matematica elementare-
posto che facciamo una media di speranza di vita di 10 anni per cane moltiplichiamo per il numero di cani posseduti 8 X 10 = 80 (ottanta) minchia!
ma quanti anni hai????
Lascia perdere le scommesse va là e STUDIA

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Denial

Sto solo cercando di far capire a te che sembri tanto sicuro di te e del tuo cane (che ha 8 mesi e quindi non sa cosa sia un maschio), perchè ti prenderai dei bei paletti nei denti e non puoi dire "no a me non succederà" poi se ne sei convinto sono contento per te, ma nel tempo potrebbero capitare dei cambiamenti senza motivo apparente a cui non sei preparato, sia verso le persone che verso altri cani.

Non ho mai detto che mai succederà che batterà di testosterone.
Può succedere, anche se l'indole di base è buona ho già notato delle inclinazioni che potrebbero dare problemi di dominanza, l'ho notato io.
Ma il fatto stesso che l'abbia notato, potrebbe suggerire che potrei anche essere preparato alla eventualità.

Cani rognosi li ho avuti, non sono un addestratore ma un poco di esperienza ritengo di averla (e io non mi permetto di giudicare l'altrui esperienza cinofila).

Uno spunto: se un cane di taglia media/grossa di cane (come lo è un CLC) vi assalisse alla gola, sareste in grado di affrontarlo?
Se pensate che potreste andare -motivatamente- in panico, forse non siete fatti per i CLC (visto che VOI affermate che aggrediscono il proprio padrone). Siete a rischio, perchè appena il cane può intuire che potete avere paura di lui, perderà il vostro rispetto. E' una questione di testa, nulla a che fare con la forza, ne con la violenza ma nemmeno con i premietti...

[duska]

OK OK scusa se ti ho importunato, continua così, vai per la tua strada, complimenti per l'ottima gestione del tuo cane, per l'eccellente rapporto che avete instaurato, non l'ho mai visto, ma sono sicuro che sia anche il bel CLC del mondo, destinato a sfornare decine di migliaia di cuccioli dolcissimi e tenerissimi che andranno ad allietare la vita di altrettanti aspiranti Algonkini o Irochesi delle Rocks Mountains...
Io tolgo il disturbo, chi voleva ha compreso, agli altri rimarrà il tempo per farlo... e a proposito di culi, io il mio c'è l'ho sempre messo, e ti posso assicurare che fa male...
ciao