displasia... quanto genetica???!

[gnardex]

Si elisa questo e' anche quello che era scritto sul sito di celemasche come avevo riportato sopra.

Poi: per Ulisse: non ti devi stupire che genitori BxB o CxC possano generare A.
La cosa da notare e' che ne generano meno di quanti non ne generino genitori AxA, come e' ragionevole pensare. Anzi, questa e' la prova che si trasmette geneticamente. Anche due genitori portatori di anemia mediterranea possono generare figli perfettamente sani, ed in percentuale non trascurabile (25%).

Per Sara: occhio sara a non lasciarti fuorviare. I tre grafici dimostrano che la trasmissione della displasia dipende PESANTEMENTE da fattori ereditari (dal grado di displasia dei genitori) e te lo faccio capire in un modo semplicissimo:

Prendi il primo e il terzo grafico del link di ulisse (AxA e BxB).
Questi danno la composizione "media" delle cucciolate. Se queste NON dipendessero dalla genetica (o dipendessero pochissimo) allora questi due grafici dovrebbero essere IDENTICI. Dire che la genetica incide pochissimo o non incide nella distribuzione del grado di siplasia della cucciolata, vuol dire che tutti e tre i grafici sono uguali, qualunque siano i genitori....ma invece uguali NON sono. Alcune colonne sono molto simili (quella dei B) ma la prima colonna (il numero di cuccioli A) passa da 40 del AxA al 24 del BxB: ovvero passando
da AxA a BxB la percentuale di cuccioli A cala da 40 a 24, che e' un calo del
40% !!!!
A onor del vero dobbiamo anche vedere gli altri casi...che SEMBRANO meno significativi.... alcuni lo saranno ma altri no:
Passando da AxA a BxB, la composizione di B nella cucciolata aumenta da 43 a 50, con un incremento pari a 7/50= 14%
passando da AxA a BxB la composizione di C aumenta da 13.03 a 20.66 con un incremento pari a 7.63/13.03 = 58% !!
infine passando da AxA a BxB la composizione dei D aumenta da 3.15 a 4.65 con un incremento pari a 1.5/3.15=48%


Ora, la popolazione di A,B,C,D e' proporzionale alla probabilita' di A,B,C,D
(SONO le probabilita' divise il numero totale di cuccioli).
_________________________________________________
MORALE: (IMPORTANTE) se non hai voglia di leggere sopra...leggi qui sotto che e' importante

Questo permette di rispondere in maniera quantitativa alla tua domanda inziale.

Quanto influisce la genetica nella composizione dei cuccioli?

Risposta: passando da un accoppiamento AxA ad uno BxB (o quello che e' dato che non si capisce se e' B o C):

1) la probabilita' che un cucciolo sia A DIMINUISCE del 40%
2) la probabilita' che un cucciolo sia B AUMENTA del 14%
3) la probabilita' che un cucciolo sia C AUMENTA del 58%
4) la probabilita' che un cucciolo sia D AUMENTA del 48%

E TI PARE POCO?????
questo e' quanto sta scritto nei tre grafici dei pastori tedeschi.

besosss
giuseppe

[Ulisse74]

Originally Posted by gnardex

Poi: per Ulisse: non ti devi stupire che genitori BxB o CxC possano generare A.
La cosa da notare e' che ne generano meno di quanti non ne generino genitori AxA, come e' ragionevole pensare. Anzi, questa e' la prova che si trasmette geneticamente. Anche due genitori portatori di anemia mediterranea possono generare figli perfettamente sani, ed in percentuale non trascurabile (25%).

Non mi stupisco, il mio pensiero è che la lastra del singolo riproduttore (sia il maschio che la femmina), in questo caso, vale poco o niente nel controllo della malattia se non è correlata con quella dei suoi antenati.

[saraombra]

no no ci mancherebbe, ho letto, ma si vede che non ho capito molto, o meglio a percentuali me la cavo proprio male...!!! penso che il tuoi dati abbiano dato più significato al tutto...! grassie...!

[gnardex]

a proposito di quanto diceva ulisse:

"Non mi stupisco, il mio pensiero è che la lastra del singolo riproduttore (sia il maschio che la femmina), in questo caso, vale poco o niente nel controllo della malattia se non è correlata con quella dei suoi antenati."

si, hai perfettamente ragione ulisse, hai proprio centrato il problema ma occhio a non confondere i due aspetti: questo darebbe una risposta COMPLETA, ma......quello che dici tu risponde a una domanda completamente diversa! Quei dati che hai mostrato, e che sono ESTREMAMENTE significativi dal punto di vista statistico in quanto si basano su una popolazione di 12000 casi (che e' molto grande), dicono solo come sono ripartite le cucciolate prendendo i tre casi AxA, BxA, BxB IGNORANDO completamente la storia passata (cioe' se un A, ad es, e' un A pulito - proveniente da genitori AA, o un A "sporco" che magari viene da due C)

Per rispondere alla domanda originale nella forma "ripartizione del grado di displasia in una cucciolata al variare del grado di displasia dei genitori", i grafici che hai dato bastano e avanzano.

Tuttavia i dati mostrati NON bastano per rispondere alla domanda (piu' generica) "quanto conta la genetica nella distribuzione del grado di displasia"
per rispondere a questa bisognerebbe aggiungere un bel po' di dati in piu', e precisamente quelli che tu chiedi nel tuo ultimo post, ovvero le CORRELAZIONI:

Fissiamo un cucciolo con un certo grado (per es A): che CORRELAZIONE c'e' tra il suo grado e quello dei suoi antenati?
Questa' e' un altra domanda e per rispondere a questa bisognerebbe vedere , per ciascuna colonnina dei tre grafici tuoi, ogni singolo caso che "correlazione" ha. Per ciascuno dei dati di ciascuna colonnina, bisognerebbe vederne la sua "storia"

Mi spiego con un esempio, che e' molto piu' facile: Tu hai detto in un post precedente "mi sono stupito nel vedere che c'e' un numero significativo di cuccioli A in una cucciolata BxB", o qualcosa del genere, giusto?
Bene, studiando le correlazioni probabilmente scopriremmo la GRAN PARTE di questi cuccioli A (che sono A ma figli di B) proviene da genitori che sono si BxB...ma che sono "B puliti", ovvero sono B, ma a loro volta hanno genitori puliti (cioe' sono B figli di A). Viceversa, molto probabilmente un cucciolo C in una cucciolata BxB proviene con maggiore probabilita' da genitori che sono si' B...ma magari "B sporchi", overo B figli di C.
Tutte queste informazioni ovviamente non si evincono dai grafici tuoi, semplicemente perche' i grafici dati rispondo a una domanda (quella che ho messo sopra) molto piu' "semplice")

Quindi in pratica, bisognerebbe sapere la "storia" di ogni singolo dato presente nei grafici che hai linkato. Questo purtroppo non c'e' ma credo sia estremamente difficle da ottenere. Forse impossibile.
Tuttavia, a onore del vero, anche i dati postati per i pastori tedeschi non sono male, in quanto molto significativi (significativi dal punto di vista statistico in quanto la popolazione e' veramente grande).

A dire la verita....l'unica razza per cui forse sarebbe possibile studiare correlazioni e' proprio la nostra ... visto il patrimonio (enorme) dato da questo sito... boh...


Due piccole precisazioni:

una "scusa" a ulisse: scusa se mi sono permesso di fare il "maestrino" con il tuo commento. Quello che hai detto nell'ultimo post era importante (la correlazione dei dati) ma un po' troppo "condensato", non credo che in molti lo avrebbero capito-apprezzato, cosi' l'ho "espanso" per per renderlo piu' digeribile.
Intendevi dire quello che ho scritto sopra, vero?

e una nota di amarezza, sui grafici che ha linkato ulisse:

se guardi i dati e poi leggi le loro conclusioni...capisci che quei veterinari saranno anche bravi a fare diagnosi, a curare i cani.... ma a leggere dati e' meglio che lascino perdere! Bah!

besosss
giuseppe

[Navarre]

Ahò, fermatelooo!


Grande, il Teorema di Petranz-Nardelli sulla Displasia Applicata !


Ok, ho scritto un po' cavolate così mi arrivano gli aggiornamenti a questa interessante discussione in mail

[valentina]

giuseppe quando parte - parte!!!!!
e poi con me continua a nche al parco......

(scherzo eh...c'è sempre e solo da imparare.....mi spiega sempre le cose con tanta pazienza e con passione infinita......)

PS: dovevo scriverlo altrimenti non mi dava più la petrina.....!!!!!

sara.... tu sai come la penso - direi che le spiegazioni di giuseppe abbiano solo dato forza (scientifica) a quanto ti ho detto