104 allevatori???

[Bonfiglioli]

Originally Posted by simo

Mi sembra che si stia uscendo fuori dai binari!
Credo che il punto sia dare più chiarimenti nel database di wolfdog tra allevatori con affisso, allevamenti amatoriali(più di due cani), e privati che, per volontà o meno, hanno cucciolate.Così è troppo generico, e mi da fastidio stare nell'elenco insieme a gente che fa cuccioli, poi chiama noi allevatori perchè non sa dove piazzarli....pena la loro morte(vi ricorda qualcosa?).
Allevatori è molto generico...anche questi sono allevatori?
Più chiarezza e meno confusione...una distinzione va fatta!In Italia sembra che sia il clc la razza nazionale!!!Rispetto alla rep. Ceca e Slovacca...siamo i creatori della razza...a quanto pare i numeri dicono così.
Io un idea l'ho proposta, se qualcuno vuole prenderla in considerazione o apportarne modifiche, si faccia avanti.

Cos'è Simona, adesso che hai l'affisso ti fai venire l'orticaria se sei nell'elenco insieme ai privati?Quando anche tu fino all'altro giorno eri un privato...
Suvvia...
Certo dovrebbe esserci scritto, per carità, ma come per i Navarri e come ho sempre detto....dovrebbe essere indice di maggior serietà e selezione ma qui in Italia....non serve a una cippa.
Perchè non è sempre così.
Ho visto schifezze sia da privati che da professionisti. Difficile districarsi.
Io non mi sento un'allevatrice, ho fatto le mie scelte, so perchè le ho fatte e ne sono convinta. Però accetto di essere chiamata così proprio perchè mi rendo responsabile di ciò che ho fatto. E ne sono contenta. Ed anche perchè è l'Enci che ci reputa tali.
Ognuno ha linee di pensiero diverse (vedi le varie discussioni su alto o basso, chiaro o scuro) ma l'importante che rientrino sempre in soggetti in standard, tipici, di buon carattere e buona salute. Poi potremmo starci notti intere su cosa è giusto o sbagliato in certi clc, consci che ogni scarrafone è bello a mamma sua, nonstante il clc perfetto non esista e mai esisterà. Ma non è questo il problema e il filo del discorso.
Ho saputo cose assurde ultimamente su alcuni allevatori che mi fanno rabbrividire. Cose fatte proprio da chi ne dice l'esatto contrario. E alcuni sono allevatori "professionisti" se così si possono chiamare.
Preferisco rimanere nei miei 4 stracci ma essere coerente con le mie idee e con la coscienza a posto.
E' vero Anto, ad esempio il mio primo clc è italiano...poi è arrivato l'"estero" costato diversi km. In confronto sono di più i privati che hanno fatto questo, confronto quelli professionali.
Detto questo sicuramente noi italiani siamo un popolo di mammoni, che vedono nel loro cane un bisogno essenziale di mettere su cuccioli.
Dovremmo renderci conto anche dei limiti (tutti, non solo noi privati) del nostro cane perchè non è di vitale importanza riprodurlo. E dei limiti di riproduzione lecita.
Mi riferisco a quelli che hanno clc non tipici, a quelli che hanno il cane displasico, a quelli che manco c'hanno il pedegree, a quelli che hanno un killer al posto di un cane, a quelli che pastrocciano con i mutara (ma badate bene, non parlo di chi pensate voi, ma di qualcun altro che può avere a casa un'altro Lupo Mutara....e ce n'è vero?), o a chi è in lista per chiedergli una monta (e pure quello c'è vero?).
A quest'ora non so se sono riuscita a spiegarmi.
Ciao

[arnaldo_it]

Ciao Ale piacere di rileggerti,
concordo in larga parte con ciò che hai scritto, perlomeno quanto scritto in... chiaro perchè io di mutara e dove siano ne ho solo la vaga idea che mi sono fatto leggendo qui o poco oltre davvero.
Non mi stupisce ovviamente che qualcuno possa usarli o per far cucciolate o come stalloni. Non mi stupisce perchè è difficile che mi stupisca in genere delle cose della cinofilia (o del mondo in generale...) però proprio non posso far riferimento a cose che non so.

A parte questo mi premeva solo sottolineare che nè io nè Simona intendevamo questionare su affissi e privati, anche perchè prima di avere l'affisso, tutti noi che l'abbiamo - e che per la stragrande maggioranza siamo amatoriali e non professionisti dell'allevamento - eravamo comunque dei "privati". Tra l'altro di privati con passione ce ne sono tanti - tu tra i primi - e molte cucciolate di ottimo livello vengono proprio da privati.

Ritengo probabilmente utile indicare ENCI per chi ha l'affisso (come era una volta); è comunque un titolo riconosciuto e i requisiti, pochi o tanti, belli o brutti, li abbiamo soddisfatti senza togliere nulla a nessuno.

Sono anche d'accordo con te che non è necessario far riprodurre tutti i cani (e su questo poi ovviamente ci sta anche che l'allevatore x usi un cane che l'allevatore y non userebbe mai) ma proprio questo elevatissimo numero di allevatori fa pensare il contrario o quasi.

Anche questa in realtà è una novità piuttosto recente, perchè l'elenco non molto tempo fa era molto più contenuto.

Senza cassare nessuno a priori, forse Margo nell'indicare dei nomi (privati o affissi che siano) nell'elenco allevatori, potrebbe verificare almeno che queste persone abbiano prodotto più di una cucciolata con più di una femmina (le famose due cucciolate con due femmine? perchè no...).

Questo potrebbe essere un principio (usato anche altrove) per indicare un continuo, cioè il fatto che una persona intende nel tempo operare nella selezione della razza mettendo le sue femmine in riproduzione, piuttosto che essere semplicemente un amatore che nell'arco della vita del suo cane, si è tolto la soddisfazione di avere dei tenerissimi cuccioli per casa.

A latere dell'elenco degli allevatori, i cui principi potrebbero anche essere indicati in chiaro a beneficio di chiunque, va benissimo indicare l'elenco di tutti coloro che hanno fatto cucciolate.

Credo che un'idea del genere non sarebbe lesiva nè offensiva per nessuno e semplicemente potrebbe aiutare a fare chiarezza. Se mi sbaglio pazienza, però mi spiace se qualcuno tende a far scivolare la questione su una banale e inutile questione di aria fritta.
Dire che gli è tutto sbagliato e gli è tutto da rifare come diceva Bartali, è facile, proporre cose condivisibili o meno e cercare di sviscerare una questione, forse lo è un po' meno...

[simo]

Mi dispiace deluderti, non sai proprio niente di me e della mia vita da cinofila...non sto qui a dare spiegazioni sulla mia vita, ma colgo l'occasione per puntualizzare che non mi sono mai ritenuta un "privato" ma un allevatore amatoriale prima dell'affisso(che sembra bruci a molti)anche e solo per semplici motivi:
Di cani non ne ho mai avuto solo uno(magari femmina)
di razze ne conosco e da decine di anni
di selezione l'ho sempre fatta
Quando ero amatoriale (e oggi a maggior ragione) ho sempre fatto valutare tutti i miei cani sia in Italia che all'estero che in bonitazioni...mostre speciali raduni etc...
Studio sempre le linee di sangue
cerco nuove linee
i miei cani nascono nella mia casa, sempre ne tengo uno(per il fatto che ci tengo ai miei prodotti cercati e studiati da me e basta senza chiedere consigli a nessuno!!!), quelli che cedo sono costantemente seguiti

Penso che ci sia differenza tra privati e allevatori(amatoriali e riconosciuti).
Non mi indicare tra i privati perchè a mio avviso un privato è colui che ha una femmina e fa una cucciolata, variando (magari)ogni tanto, ma stai sicura che non ci spende soldi per scegliere uno stallone anzichè un altro..il più vicino, il meno caro e poi via con eventuali altri requisiti(se ci sono).
Quindi Alessandra il tuo intervento per me,è completamente fuori luogo.

Per Navarre:
solita minestra!
Per fortuna nel mondo esiste la diversità!


Saluti a tutti.

[simo]

Le nuove regole prevedono anche risultati in expò per i cuccioli che le fattrici hanno conseguito, la proprietà delle fattrici deve essere di almeno un anno prima di produrre cucciolate......

Re lavoro:
Lavorare con i cani prevede l'obbedienza e la condotta: nel ring i miei cani sono teleguidati, non attaccano brighe con nessuno e ascoltano solo il loro HANDLER: LA SOTTOSCRITTA.....anche questo è lavoro(preperazione e obbedienza) che non significa per forza attacco o terra resta!!
Miserabile opinione di un allevatrice!

[spuffy]

Io credo che di fatto si stia facendo .... citando il mitico Shakespeare
" Molto rumore per nulla ".
Questa " promiscuità " da tutti non gradita è solo una questione di FORMA, non di sostanza perché secondo la mia MODESTA opinione la serietà, la professionalità, l'amore per la razza e soprattutto per IL CANE non si misura in base a un " affisso " o in base al " numero " di cani che si hanno. Ci sono persone che dedicano la loro vita ai cani (Senza fare pubblicità alcuna) che magari fanno solo 1 o 2 cucciolate scegliendo accuratamente i soggetti e poi basta, tornano nel silenzio del bosco che è la loro vita con il lupo. Questo però non vuol dire che tale persone abbia fatto meno di chi ha 4, 10, 30 o 100 cani. L'amore che dovrebbe essere alla base di tutto questo non è una questione di QUANTITA' di CERTIFICATI etc....è qualcosa che va ben oltre. E non mi interesserebbe nulla essere messo in ordine alfabetico o in qualsiasi altro ordine. Quello che conta secondo me è il sapere come svolgo il mio " mestiere " e cosa do ai miei cani in termini di amore, educazione e selezione.
Se le regole in tutti i paesi sono queste allora non vedo perché l'Italia debba essere " l'eccezione ".
Magari sarebbe meglio concentrarsi su qualcosa di più serio e di più importante che il posto in un elenco di un sito. Sempre precisando che questa è la mia MODESTISSIMA opinione di amante di Clc

[arnaldo_it]

Originally Posted by spuffy

Ci sono persone che dedicano la loro vita ai cani (Senza fare pubblicità alcuna) che magari fanno solo 1 o 2 cucciolate scegliendo accuratamente i soggetti e poi basta, tornano nel silenzio del bosco che è la loro vita con il lupo. Questo però non vuol dire che tale persone abbia fatto meno di chi ha 4, 10, 30 o 100 cani.

Con il massimo rispetto per la tua opinione come per quella di chiunque, così come rispetto enormemente coloro che amano i propri cani giustamente (è doveroso direi) e con tale spirito fanno una o due cucciolate nella vita, mi trovo però a dover constatare che di tutto il discorso rimane solo l'aria fritta, ovvero la posizione in un elenco...
Mah... me ne rammarico e buonanotte. (tra parentesi i 104 allevatori italiani sono diventati nel frattempo 121 e 85 quelli cechi, se non altro è a questo punto interessante scoprire quanti in italia hanno messo femmine in riproduzione)

Va però sottolineato con fermezza che chi fa una o due cucciolate non fa selezione sua, ma semplicemente continua per una generazione il lavoro di altri allevatori.
Se io prendo due bellissimi cani di Sarka e li accoppio ottenendo altri soggetti altrettanto belli, in prima battuta al massimo posso avere il merito (o forse meglio la fortuna) di averli scelti, ma il merito del prodotto va a Sarka, non so se rendo l'idea.

Nel bene e nel male, sicuramente chi produce 1 o 2 cucciolate fa meno di chi ne produce 30 o 50 o 100.
Attenzione non sto dicendo che fa cani meno belli, ma che non fa allevamento, intendendo con questo un concetto di selezione seguendo una propria idea.

Chi prende due cani e li accoppia, dà alla genetica la possibilità di rivelare ciò che c'è a monte. Quindi ciò che è stato prodotto precedentemente da altri, privati o allevatori che siano.

Questi sono concetti fondamentali che non possono essere ignorati, altrimenti non si riesce a ragionare serenamente sull'argomento.

Io continuo a sperare che parlare di queste cose sia positivo, se non lo è pazienza. Sia ben chiaro però che Sarka o Simona o il sottoscritto, così come molti altri - presumo tutti coloro che allevano amatorialmente o professionalmente con affisso o meno - in genere non abbiamo nessuna difficoltà a collocare i nostri cuccioli.

Contrariamente invece a molti privati che improvvisandosi allevatori magari per denaro o per eccesso di romanticismo, si trovano in difficoltà, svendono a pochi soldi o addirittura chiamano noi proponendoci cuccioli gratis o quasi, pena la soppressione.

Io vorrei che tutto questo fosse tenuto presente. Poi del posto in elenco personalmente non mi interessa molto.

[spuffy]

Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi. E poi diciamocelo, qui in Italia c'è tanta consanguineità, pochi vanno all'estero per nuove linee e non parlo di privati, come mai??
Dov'è questa ricerca e selezione??
E le cose abominevoli le fanno sia privati che allevatori, indistintamente, che siano presenti nell'elenco o che non lo siano. Non si diventa stolti o avidi solo perché inseriti in un elenco, come non si diventa allevatori.
Questo è il concetto, il fatto che ci siano anni di esperienza alle spalle, ricerca, viaggi all'estero per trovare linee di sangue nuove etc...sono MERITI e RICONOSCIMENTI che non dipendono dall'affisso o dalla quantità di cani che hai avuto nella tua vita. E fondamentalmente....gli allevatori proseguono il lavoro di qualcun altro che è venuto prima di loro....nel bene e nel male a volte.
E se tu dici che non vuoi parlare di un elenco ma di distinzioni di QUALITA' allora dovremmo mettere in discussione ben altro, solo che si vanno a toccare interessi e persone che magari ci fanno un pò paura, con lo spauracchio della querela o che ci servono per ottenere qualcosa..... sempre modestissima opinione.

[arnaldo_it]

Perdona Spuffy, ma non credo sia necessario temere querele o altro quando il dialogo è civile e basato su opinioni valide, circostanziate. In buona sostanza quando il dialogo è produttivo. Se invece si deve sparger merda nella ventola nei confronti di qualcuno e dei suoi cani, vabbè allora ognuno si prende la responsabilità di ciò che dice.

Sulle linee nuove o vecchie personalmente sono sempre un po' scettico.
La razza nasce da 4 lupi e una quarantina di PT. Ha una ventina di anni di vita. Vuoi non vuoi, gira e rigira, son tutti piuttosto vicini. Certo magari non nelle ultime 4-5 generazioni, però non è che stiamo parlando di medesima razza proveniente che so, dalla nuova zelanda (mi si perdoni l'esempio banale).

Per tornare su un esempio già fatto, apprezzo moltissimo Gorby di Andrea e sua sorella Maya di Stefano, della quale sono innamorato.
Mi pare ovvio che di eventuali mie intezioni, dei rapporti con loro e dei contatti ecc. non ne parlo qui, come non ne parla nessun allevatore.

Ma ti sembra poi tanto strano che ci sia chi alleva e difende, o meglio sostiene il proprio operato qui pubblicamente come me e Simona? E che ci tiene a far capire che non ci siamo svegliati la mattina facendo un accoppiamento sognato di notte?

Si forse è strano e forse pure noi dovremmo fare come tutti gli altri che di sicuro alle liste non partecipano, ma tengon pronte (forse, chissà) letterine nel cassetto

[davide.c]

Originally Posted by spuffy

Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi. E poi diciamocelo, qui in Italia c'è tanta consanguineità, pochi vanno all'estero per nuove linee e non parlo di privati, come mai??
Dov'è questa ricerca e selezione??

la solita geremiade che non porta a nulla,questa qua sopra,cara spuffy
hai fatto un polpettone generalista che come vedo trova guistamente il buon arnaldo abbstanza critico

uno:
di GRIGLie PER ValUTARE Cè BISOGNO ECcoME!!!!

DIRE UNA BANALITà COME

"Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi."

dico ma scherziamo????

a parole tutti dicon di far cose interessanti,scusa!
la realtà poi è divera,cucciolate flop ci sono eccome
scusa ma come la metti giu te è roba del tipo"non è bello cio che è bello è bello cio che piace "
ma va si dai ma come!!
in cinofilia cinotecnica regole ci sono,(anche sulle liste allevatoriali,of course)

ce ne si può distaccare un po ma se ci si dstacca tropppo..e' l'anarchia..."il cane a modo mio che mi valuto io" etc etc...il solito casino

[davide.c]

Originally Posted by simo

Le nuove regole prevedono anche risultati in expò per i cuccioli che le fattrici hanno conseguito, la proprietà delle fattrici deve essere di almeno un anno prima di produrre cucciolate......

esatto,
e non solo
ilf atto che sia necessaria avere due femmine due con rilsutati ,pur minimi,in expò dallo stesso momento in cui si fa domanda(tutte e due)non solo in altre razze è stato da freno(cè chi aveva 4-5-6-7 fattrici ma tutte prese int tempi diversi!!!)e ha bloccato le domande di molti-a me poi simo risultano che uno deve averle da due anni,non da uno-
per non parlare del deposito del dna,credo
e poi anche della postilla
che ...

molti non lo hanno ancora capito..

..L'AFFISSO A QUANTO MI DICONO è DISCREZIONALE.

PUò ANCHE NON ESSERE CONCESSO...!!mica è di default..un minimo di"soppesazione"cè...non è mica la coop

io conosco un caso di un allevatore che per una denuncia "oltraggio a pubblico ufficiale" (insomma x la media itlaiana..robetta!)eppure l'affiso se lo è sognato...

e non solo:casi per cui l'affisso non è stato concesso x cose strane tipo microchip "che non tornavano"in altre razze è avvenuto eccome

ok qui nel clc mica ci son tifosi violenti o scafisti..ma dire che globalmente l'affiso è uan passeggiata è assolutamente non vero

mia modesta proposta:
elenco:
dvisone in affissati/amatoriali (piu di due cani ),/pvt con almeno due cucciolate quanlunque sia il numero di femmine che abbiano

due cucciolate fatte non è 1a!cambìia,dico!
tutti con riproduttori lastrati conditio sine qua non
fra qualche anno,forse(dico,forse)anche con almeno una prova di lavoro x ogni cane

pvt "semplici"ut(cioè:fFUORI dalla sezione allevatori)

altro che 104 dopo...per una razza ccon 17000-2000 esmepalri .seeee..è nromale?
scusate ma han "104 allevatori" cane corso e dobermann con migliia di eseplari in piuu....
vi pare normale?

"stringere"coi requisiti è la sola soluzione..in tutte le razze si parte da poco,poi si stringe,e così via..è un fatot,non un opinione
qua invece ..bah...

[davide.c]

Originally Posted by davide.c

io conosco un caso di un allevatore che per una denuncia "oltraggio a pubblico ufficiale" (insomma x la media itlaiana..robetta!)eppure l'affiso se lo è sognato...


.

piccola precisazione,forse era una condanna passata in giudicato via cassazione
per la legge italiana infatti,giova ripeterlo,uno è colpevole dopo la condanna in 3° grado
prima uno è solo un cittadino innocente anche se condannato in 2 gradi

ad ogni modo,di cani del genere ce ne possono essere e sugli affissi non concessi(che esistono)percentualmente possono avere anche una piccola incidenza,piccola,ma averla

[davide.c]

Originally Posted by davide.c

mia modesta proposta:
elenco:
dvisone in affissati/amatoriali (piu di due cani ),/pvt con almeno due cucciolate quanlunque sia il numero di femmine che abbiano

due cucciolate fatte non è 1a!cambìia,dico!
tutti con riproduttori lastrati conditio sine qua non
fra qualche anno,forse(dico,forse)anche con almeno una prova di lavoro x ogni cane

pvt "semplici"ut(cioè:fFUORI dalla sezione allevatori)

riporto la cosa giusto per tornare in topic..e per famri leggere al meglio..)
(devo mettermi l'elmetto adesso?)

eheheh

suvvia aver fatto due cuciolate è un salto di qualità,infatti l'enci x dare affisso tra le altre cose chiede due cucciolate minimo,non UNA

a quelli che ne hah fatto una sola ,beh si può dire che il lloro nome magari potrebbe comparire al 2° giro..

suvvia non si può avere tutto,quindi..stringere i ranghi...

[Bonfiglioli]

Originally Posted by simo

Mi dispiace deluderti, non sai proprio niente di me e della mia vita da cinofila...non sto qui a dare spiegazioni sulla mia vita, ma colgo l'occasione per puntualizzare che non mi sono mai ritenuta un "privato" ma un allevatore amatoriale prima dell'affisso(che sembra bruci a molti)anche e solo per semplici motivi:

Perchè dici così?
Non intendevo chiederti nulla sulla tua vita da cinofila. Ma ricorda, non sei nata professore e avrai cominciato pure te da terra...magari chiedendo anche in privato consigli a chi è più a terra di te. Essere umili è sempre una gran cosa piuttosto che fare i grossi.

Originally Posted by simo

Di cani non ne ho mai avuto solo uno(magari femmina)
di razze ne conosco e da decine di anni
di selezione l'ho sempre fatta
Quando ero amatoriale (e oggi a maggior ragione) ho sempre fatto valutare tutti i miei cani sia in Italia che all'estero che in bonitazioni...mostre speciali raduni etc...

Perchè dici così?
Nessuno dice che sei un'improvvisata.
All'estero????
Ma, mi risultava che in tutti questi anni hai fatto 1 expò x 2 soggetti in tutto, all'estero.

Originally Posted by simo

Studio sempre le linee di sangue
cerco nuove linee
i miei cani nascono nella mia casa, sempre ne tengo uno(per il fatto che ci tengo ai miei prodotti cercati e studiati da me e basta senza chiedere consigli a nessuno!!!), quelli che cedo sono costantemente seguiti

Perchè dici così?
Non fai nè più nè meno di ciò che fanno molti "privati". Ed è il minimo.
E poi non eri tu che pochi anni fa voleva mettere in adozione tutti i suoi cani perchè non riusciva nella loro gestione?

Originally Posted by simo

Penso che ci sia differenza tra privati e allevatori(amatoriali e riconosciuti).
Non mi indicare tra i privati perchè a mio avviso un privato è colui che ha una femmina e fa una cucciolata, variando (magari)ogni tanto, ma stai sicura che non ci spende soldi per scegliere uno stallone anzichè un altro..il più vicino, il meno caro e poi via con eventuali altri requisiti(se ci sono).

Perchè dici così?
Anche tu hai scelto lo stallone in base a ciò che ti chiedeva come monta. Me lo raccontasti tu...
Mi spiace ma io non la pensavo come te, se credevo in una linea e la volevo credendola giusta per la mia femmina mi sarei fatta anche 3000 km...
Non sono qui per giudicare il tuo operato, non ne ho le competenze e non mi interessa neppure, non mi piace rispondere alle tue provocazioni. Però non condivido ciò che hai scritto. Infondo nemmeno tu hai variato tra le linee obsolete italiane. Fino ad ora si intende.

Originally Posted by simo

Quindi Alessandra il tuo intervento per me,è completamente fuori luogo.

Perchè dici così?
Il mio intervento era inerente a quanto finora scritto. Se le mie idee sono diverse dalle tue, nessuno ti dà il diritto (nemmeno l'Enci ) di dire che sono fuori luogo. Semplicemente ciascuno espone, nel rispetto altrui, le proprie idee. Almeno finora con te era sempre stato così.

[Bonfiglioli]

concordo in larga parte con ciò che hai scritto, perlomeno quanto scritto in... chiaro perchè io di mutara e dove siano ne ho solo la vaga idea che mi sono fatto leggendo qui o poco oltre davvero.
Non mi stupisce ovviamente che qualcuno possa usarli o per far cucciolate o come stalloni. Non mi stupisce perchè è difficile che mi stupisca in genere delle cose della cinofilia (o del mondo in generale...) però proprio non posso far riferimento a cose che non so.

Arnaldo, dovresti davvero documentarti. Fa parte ormai della storia del clc. Mi pare importante che un allevatore sappia anche queste cose.


SARKA=
Mi pare chiaro quello che ha detto. E non mi sembra che Sarka non abbia competenze.
1) L'elenco è uguale per tutti gli stati di cui wd ha il forum.
2) All'estero si ha il riconoscimento FCI (superiore all'Enci) già con una cucciolata di un "privato".
3) Non è poi così difficile avere l'affisso Enci, ovvero se uno ha del tempo può benissimo farlo. Alcuni privati qui potrebbero anche prenderlo, ma credo che se non l'hanno ancora fatto è perchè a loro non cambia nulla in ciò che fanno.

Va però sottolineato con fermezza che chi fa una o due cucciolate non fa selezione sua, ma semplicemente continua per una generazione il lavoro di altri allevatori.
Se io prendo due bellissimi cani di Sarka e li accoppio ottenendo altri soggetti altrettanto belli, in prima battuta al massimo posso avere il merito (o forse meglio la fortuna) di averli scelti, ma il merito del prodotto va a Sarka, non so se rendo l'idea.

Non è vero del tutto. Ovvero....Se io sono una succursale in tutto e per tutto di un'altro allevamento (avrei delle idee a proposito....), hai perfettamente ragione che quell'allevamento è solo un terminale del primo e non stà a dire nulla, o meglio che cavolo esiste a fare???
Se invece stò benedetto privato (ormai è diventato il "Fantozzi" della situazione stò privato) prende due linee, una o entrambe non presenti in Italia, e ne continua l'accoppiamento per poter avere un suo filone, penso che nn ci sia nulla di male a chiamarla nuova linea. Il problema è forse non dare un nome proprio alla linea neo-nata? Forse con un nome proprio si potrebbe distinguere.

Sulle linee nuove o vecchie personalmente sono sempre un po' scettico.
La razza nasce da 4 lupi e una quarantina di PT. Ha una ventina di anni di vita. Vuoi non vuoi, gira e rigira, son tutti piuttosto vicini. Certo magari non nelle ultime 4-5 generazioni, però non è che stiamo parlando di medesima razza proveniente che so, dalla nuova zelanda (mi si perdoni l'esempio banale).

E' innegabile che qui in italia siamo ormai tutti imparentati, è un problema per chi ha una femmina e la vuole accoppiare...gridiamo all'innovazione con certi accoppiamenti, ma se guardiamo bene sono sempre le stesse linee...fidati che se vai all'estero un pò più di variabilità c'è. E' solo che bisogna prendersi la briga di uscire oltreconfine. Molti cani non sono conosciuti e quindi ....

In sostanza, non vedo il problema dove sia. Se wd ha deciso che così è l'elenco per ugaglianza, praticità o altro....l'elenco è quello.
Ed è inutile ogni discussione. Per le cose "serie" c'è il sito dell'enci. Lì se uno vuole gli allevamenti con affisso, scrivendo, gli verranno forniti.
Ciaooooooooo
(cavolo stò diventando lunga come Arnaldo!)

[arnaldo_it]

Originally Posted by Bonfiglioli

Arnaldo, dovresti davvero documentarti. Fa parte ormai della storia del clc. Mi pare importante che un allevatore sappia anche queste cose.

Ale forse mi sono spiegato male, so cosa so i Mutara, ma non so chi li abbia (o meglio dove siano tutti). Esiste un elenco ufficiale? un database? Conosci e puoi/ vuoi fare nomi e cognomi? Se così è te ne sono grato, perchè ribadisco il concetto che sulle dicerie io non mi soffermo.

Qualche anno fa ci fu chi mi fece vedere una foto e mi parlò di esperimento, che devo dirti? esperimento magari è un termine grosso, però senza documenti ufficiali non si può fare un granchè di diverso dalle supposizioni, illazioni, dicerie. Ovvero detto molto simpaticamente, dagli improduttivi discorsi da bar..
In buona sostanza ci vogliono prove certe, altrimenti si corre il rischio di diffamare le persone.

Se poi questi mutara hanno un pedigree in RSR, ci si pensa quando si vuole usare un soggetto iscritto a tale registro (magari non è un mutara e comunque chissà da dove sbuca e cosa è).
Con ciò intendo che mutara o no, quando si usa un RSR ovviamente fai un salto nel vuoto, una scommessa.

Detto ciò nel momento in cui usi solo ROI questi rischi non li corri, a meno che non siano stati fatti dei pedigree falsi, ma questo è indubbiamente un altro paio di maniche.

Questo approccio è del tutto razionale e pragmatico.
Margo fa bene a togliere dal suo sito i mutara, anche se non credo che quest'oblìo li possa far sparire dalla circolazione. E' invece importante fare attenzione a cosa si usa in riproduzione, ma questo sempre, mutara o non mutara.

Originally Posted by Bonfiglioli

SARKA=
2) All'estero si ha il riconoscimento FCI (superiore all'Enci) già con una cucciolata di un "privato".

Sapevo che era così in germania già vent'anni fa, ma se mi permetti a questo punto preferisco i requisiti ENCI piuttosto che consentire al primo che capita con la prima cucciolata di avere un affisso FCI (quello ENCI come tutti quelli dei Paesi membri per contratto della FCI, è un affisso riconosciuto FCI valido ovunque, ma l'FCI lascia ai Paesi membri stabilire le regole).

Originally Posted by Bonfiglioli

Se invece stò benedetto privato (ormai è diventato il "Fantozzi" della situazione stò privato) prende due linee, una o entrambe non presenti in Italia, e ne continua l'accoppiamento per poter avere un suo filone, penso che nn ci sia nulla di male a chiamarla nuova linea. Il problema è forse non dare un nome proprio alla linea neo-nata? Forse con un nome proprio si potrebbe distinguere.

Non è precisamente l'esempio che avevo fatto. Tu stai parlando di prendere dei soggetti e cominciare a selezionare. Per creare una linea ci vuole comunque tempo, devono esserci caratteristiche simili riconoscibili e non si ottiene certo con uno o due accoppiamenti, a meno che non sia come dici tu una propaggine di un altro allevamento.
Ma nell'esempio che facevo io, e proprio per quanto detto da me e anche da te, non si può parlare di nuova linea ma semplicemente di accoppiamento tra due soggetti di linee diverse. Cioè di quello che si definisce out-cross. Il che può andar bene, male o finire lì.

Originally Posted by Bonfiglioli

(cavolo stò diventando lunga come Arnaldo!)

talvolta anche più lunga Ale, solo che magari te ne sei accorta adesso
(con benevolenza eh!)

[arnaldo_it]

giusto un paio di note brevissime che avrei voluto aggiungere prima:

1) chi sa perfettamente come sta la vicenda mutara e ne ha le prove, è giusto che lo scriva solo sui forum o dovrebbe scrivere anche a ENCI e FCI visto che risulterebbe coinvolgere nomi di spicco club ecc.?
Se questo è stato fatto applaudo, approvo, condivido e mi scuso per non saperlo, se non è stato fatto credo che sarebbe opportuno farlo altrimenti si torna ai discorsi che alla fine svaniscono nel nulla senza effetto pratico interessante.
Anzi si, hanno l'effetto di sputtanare l'allevamento italiano che invece è sano e di qualità elevata.

2) è giusto che si usino femmine con displasia D (se WD è attendibile ovviamente) anche se con maschi importanti?
ed è più o meno giusto se i cani in questione sono di privati o viceversa di allevatori?