Che tipo di educazione?

[BWolf]

Originally Posted by arnaldo_it

(la cosa migliore è però invitarli ad assistere alle lezioni).

Straquoto. La cosa migliore è proprio andare nei campi ed assistere dal vivo alle lezioni e parlare coi vari educatori/addestratori: si capisce subito l'aria che tira

Da "utente" che ha visitato qualche campo poi, mi sembra che in questo ambiente il prezzo sia inversamente proporzionale alla qualità... qualcun'altro ha notato questo anomalo andamento o ho preso io un abbaglio da un campione non sufficientemente ampio e quindi non significativo?

Ste

[arnaldo_it]

Originally Posted by BWolf

Da "utente" che ha visitato qualche campo poi, mi sembra che in questo ambiente il prezzo sia inversamente proporzionale alla qualità...
Ste

Può darsi Ste, succede in tutti i settori, ma penso che soprattutto il prezzo dipenda da diversi fattori, tra cui la località, la concorrenza, l'eventuale promozione, i costi di base ecc...

[pongo]

Grazie a tutti per le risposte, penso anche io che ci voglia un mix e che il metodo gentile vada bene per cani di indole docile(la mia add e' della protezione civile e normalmente lavora con i border collie ma so che ha avuto anche due pitbull, boh).
I miei cani precedenti (un pastore tedesco e un meticcio taglia grande tostissimo e un po' squilibrato, povero il mio cagnolino), li ho educati con il metodo classico, collare a strangolo ecc.
Non e' che abbiano subito delle violenze pazzesche pero' un pochino secondo me si (tipo se non si siedono tiri il collare ecc...).
Il metodo poi era basato su:io comando tu obbidisci.anche perche' questi nuovi metodi io li ho conosciuti solo da poco e a livello perlomeno teorico li preferisco anche perche' a me piacerebbe avere con il cane un rapporto di collaborazione e amicizia senza per forza doverlo sottomettere.
Ma temo che specialmente nel clc che ha uno spiccato senso del branco e della gerarchia non sia proprio possibile.
Un'altra domanda:cosa ne pensate del collare a strangolo? ultimamente ne ho sentito dire di tutti i colori

[arnaldo_it]

All'inizio è meglio evitare l'utilizzo del guinzaglio per gli esercizi di seduto e terra visto che vengono molto bene a livello gestuale.
Io dico sempre ai miei clienti che inizialmente diamo un INPUT al cane, se il suo OUTPUT, la risposta osservabile è quella che desideriamo, allora diamo una gratificazione (un +).
Col tempo l'input diviene un comando accettato e condiviso...
Se la risposta non è quella desiderata allora ignoriamo (diamo uno "zero")

In alcuni casi, quando dovesse rendersi necessaria l'associazione negativa, diamo un "-" al cane.

Praticamente è il metodo del " + 0 -" con cui riesci a costruire un buon rapporto e un addestramento.

Il collare a strangolo di per sè non fa niente di strano ma se usato male peggiora la situazione. Personalmente lo preferisco a quello fisso: lo strangolo stringe una grossa massa muscolare e se usato bene non genera problemi, quello fisso espone con facilità il cane a contraccolpi sulla trachea. (anche lo strangolo usato male ovviamente).

Da anni usiamo le capezzine, più recentementente alcune pettorine. Quelle che trovo davvero geniali (ma in italia è raro trovarne, per fortuna la mia aiutante Susan ne ha realizzato alcune versioni artigianali) sono le pettorine che hanno l'anello sulla parte anteriore (sullo sterno più o meno). In questo caso la trazione genera non un restringimento ma una reazione basata semplicemente sul parallelogramma delle forze:

- il cane sta procedendo in avanti - la forza spinge in avanti
- la forza applicata al guinzaglio sposta lateralmente e all'indietro (e tra l'altro è applicata oltre il baricentro del cane e quindi non serve una forza enorme)
- la risultante è una rotazione del cane verso il padrone senza traumi o contraccolpi (nemmeno per la spalla del conduttore).

Così facendo si riesce ad ottenere una buona condotta al guinzaglio in fretta. Mentre con capezzine e pettorine che stringono, il cane può continuare a procedere in linea retta pur affaticandosi o tenendo la testa storta.

[NewtonMarabel]

un clc dominante come il tuo difficilmente sarà obbediente con solo metodi "gentili".
Matteo e Arnaldo hanno fatto un ottima delucidazione.
Io ho un clc che da piccolo mi ha fatto impazzire, dominante con me, con i cani, tempra alta ecc....Ho imparato a dominarlo con la forza purtroppo...ma solo fino all'anno e mezzo circa +o-. Adesso ha 5 anni ed è un cane che in famiglia si comprta benissimo, fa soccorso, ed è equilibratissimo...tranne che con i cani maschi
Ho un altro cane (PT) che non ha mai avuto bisogno di collari a strozzo e altre coercizioni...dipende molto dal cane.
di dove sei?

[pongo]

Grazie per gli esaurienti chiarimenti.
Faro' un mix, tanto quando mi fa la monta l'unico modo che funziona e' la giornalata sul muso, almeno per ora.
Temo anche io che per un un tipo come Ghost non bastino i metodi gentili, perlomeno non per tutte le cose. Seduto ecc.. lo ha imparato ma come giustamente dite voi bisogna vedere in presenza di stimoli forti.
Ne parlero' anche con l'addestratrice che mi sembra piuttosto elastica.
Io sono di Genova
PER MATTEO - Ciao sai che Ghost mi ricorda tanto il tuo Ross come carattere? Per ora con i cani maschi e' buono spero continui cosi', ma ha solo sei mesi.......
E pensare che l'addestratore io l'avrei in casa completamente gratis, ma non usa il metodo gentile, in compenso la sua belvetta sembra un soldatino.......
Ciao a tutti

[chiara.giardini]

secondo me il metodo gentile, non funziona molto, io con gwen mi sono dovuta comportare in maniera rigida, se dico NO è NO. certo se rispondeva al comando il premio lo prendeva, ma più che altro bisogna far capire che loro non devono avere iniziative se non è il capobranco a dirglielo, devono essere in fondo alla scala gerarchica e pendere dalle labbra del padrone, difficile e soprattutto bisogna avere una pazienza infinita, ma se dico NO è NO.
gwen non è una santa, anzi..ma ora se è libera e vede qualcosa di molto interessante con voce ferma le dico FERMA E SEDUTA e lei non si muove, il più è fargli credere che hai la situazione sotto controllo e decidi tu cosa deve fare lui..diciamo che ora che a quasi 3 anni vivo molto meglio rispetto a prima e che per fortuna ho un cane non diffidente e di indole molto buona, anche se dominante

[oxy]

Vedo che ti hanno già risposto in molti e molto esaurientemente (a mio parere)...
Cmq aggiungo anche la mia esperienza, che non è molto diversa da quelle già postate...
Poiché anche io come Matteo, ho un cane "un pochino" dominante, mi sono dovuto adeguare...
Inizialmente ero uno di quelli che era riluttante ad usare le maniere forti, ma poi mi sono dovuto ricredere perché c'è clc e clc...
Sia chiaro... neppure io vado in giro con il manganello a tirargli legnate, però quando inizia a fare il prepotente con gli altri maschi (che magari sono ancora a 50 metri di distanza) se mi obbedisce e si ricompone con i comandi verbali e con una tirata di guinzaglio bene, altrimenti la pedata nel sedere non gliela leva nessuno... oppure chiusura forzata del muso per impedirgli di "ruggire"
Stesso discorso vale quando tenta atteggiamenti di dominanza come la monta: lì devi essere categorica e ribaltare la situazione, perché la monta è un chiaro gesto di superiorità; fortunatamente in questi sporadici casi, che mi sono capitati per ora, la situazione la ristabilisco velocemente con un sitz e platz senza ricorrere alla forza...

[NewtonMarabel]

non mi sembra tanto corretta la giornalata sul muso. Quando fa il furbo gli metti il guinzaglio e lo obblighi a fare dei comandi: esempio sitz o platz.
lascialo perdere il metodo gentile e rivolgiti all'addestratore che hai in casa.
Oppure a Genova c'è un certo Stefano Baudizzone, io mi rivolgerei a lui: ecco il link: www.kirbi.it

[wanilagu]

Originally Posted by NewtonMarabel

non mi sembra tanto corretta la giornalata sul muso. Quando fa il furbo gli metti il guinzaglio e lo obblighi a fare dei comandi: esempio sitz o platz.
lascialo perdere il metodo gentile e rivolgiti all'addestratore che hai in casa.
Oppure a Genova c'è un certo Stefano Baudizzone, io mi rivolgerei a lui: ecco il link: www.kirbi.it

Il miglior personaggio per rovinare il cane! Lascia perdere Claudia!
Quello

[wanilagu]

Originally Posted by NewtonMarabel

non mi sembra tanto corretta la giornalata sul muso. Quando fa il furbo gli metti il guinzaglio e lo obblighi a fare dei comandi: esempio sitz o platz.
lascialo perdere il metodo gentile e rivolgiti all'addestratore che hai in casa.
Oppure a Genova c'è un certo Stefano Baudizzone, io mi rivolgerei a lui: ecco il link: www.kirbi.it

Il miglior personaggio per rovinare il cane! Lascia perdere Claudia!
Quello che penso dell'addestramento gentile lo sai già! O meglio, come dice Arnaldo, più che "gentile" lo definirei non coercitivo o....vabbè naturale, tanto per distinguerlo dai ...falsi gentilisti!!!