Die Maske bei einem Welpen...

Silence · 2008-03-03, 18:48

Hallo zusammen,

heute wende ich mich mal an die langjährigen Halter und Profis in Sachen TWH.
Es geht um das Erkennen der Maske bei einem ca. 6 Wochen alten Welpen.
Bei der Durchsicht der Bildergalerie finde ich immer wieder TWH die auf den Welpenbildern ( ca 6. Woche) einen nahezu schwarzen Fang aufweisen.
Klicke ich dann selben Hunde auf den erwachsenen Bildern an, so haben sie teilweise die gewünschte helle Maske bekommen oder aber, sie sind schwarz geblieben.

Und ich muss gestehen, letzteres gefällt mir persönlich gar nicht.

So nun meine eigentliche Frage, woran erkennt ich als Laie den Unterschied, wieviel an Schwarz ok ist und was deutet darauf hin, das die Maske nicht aufhellt sondern schwarz bleibt?

Ich sage schon mal danke und hoffe das ihr mir hier weiterhelfen könnt.
Grüße Uschi

Blackrider1965 · 2008-03-03, 19:22

Tja interessant. So wollte ich damals auch selektieren. Allerdings ging es bei mir um die Ohren, die nicht zu groß sein sollten. Gelle HEIKO, so war´s damals.
Ich denke als absoluter Neuling, kann man in der 6. Woche noch gar nichts sagen. Die Veränderungen gehen so schnell von Statten. Vielleicht Eltern und Großeltern anschauen, und dann ein bischen Mendel spielen

Silence · 2008-03-03, 19:28

Ich weiss das es schwer ist für mich - darum frage ich ja hier nach

Leider lassen Eltern und weitere Vorfahren nicht viel Einblick zu.
Die Hunde die ich hier gesehen habe, die mir maskenmässig nicht gefielen stammen zu einem grossen Teil aus perfekten Eltern/Grosseltern.

michaelundinaeichhorn · 2008-03-03, 19:33

Du siehst bei den 6 Wochen alten aus der Nähe das schon helle Haare durchkommen. Allerdings haben die meisten schon eine Maske in dem Alter. Bei einem 6 Wochen alten Hund der keine hellen Haare aufweist kann es Probleme geben. Meistens ist in der Ahnenreihe im Körcode aber eine schlechte Maske.

Ina

Silence · 2008-03-03, 22:37

Ok, das läßt mich ja dann doch hoffen.
Danke
Uschi

Steffen · 2008-03-04, 10:28

Citat:

Ursprungligen postat av Silence

Leider lassen Eltern und weitere Vorfahren nicht viel Einblick zu.
Die Hunde die ich hier gesehen habe, die mir maskenmässig nicht gefielen stammen zu einem grossen Teil aus perfekten Eltern/Grosseltern.

Das kann ich nicht nachvollziehen, denn die Wahrscheinlichkeit bei perfekten Eltern und Großeltern eine fehlerlose Maske zu erhalten ist sehr groß. Hier wären genauere Angaben von Dir hilfreich.

Silence · 2008-03-04, 10:57

da muß ich nun passen. Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden.
http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html
Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist.
Die Großeltern sind hier nicht alle mit Fotos veröffentlicht.

Wenn ich jedoch wieder einen Hund finde bei dem ich in Eltern/Grosseltern keine schlechte Masken entdecken konnte, poste ich ihn.

Ansonsten bin ich beruhigt, das man die Maske in dem Alter in welchem es relevant wird, erkennen kann. Und das wohl auch als Laie.
Grüße Uschi

Pavel · 2008-03-04, 11:41

Die H Wurf Seda eminence immer Probleme mit Masken gegeben. Meine Nancy ist nach Heidi (Schwester von Hela) und weiss ich genau, wie sieht es aus.
Auf andere Seite verstehe ich nicht um was hier geht ? Schlechte Maske ist keine Disqualifikationfehler (nur in absolut Extremfälle) und kann man es immer relativ einfach verbessern mit gut gewählte Verpaarung (deswegen haben wir Zuchtwart und Körung).

timber-der-wolf · 2008-03-04, 11:58

Citat:

Ursprungligen postat av Silence

Ok, das läßt mich ja dann doch hoffen.
Danke
Uschi

Hallo Uschi,
schau hier

: http://www.wolfdog.org/drupal/de/gallery/pic/14651/
Onka war da auf den Tag genau 6 Wochen alt - man kann die Maske schon deutlich erkennen.

Steffen · 2008-03-04, 13:40

Citat:

Ursprungligen postat av Silence

Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden.
http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html
Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist.

Die Mutter und deren Mutter sind hier meiner Meinung nach durchschlagend. Es könnte auch Körmeister geben, die hier wahrscheinlich bei beiden ein M5 geben würden. Pavel hat Dir die Probleme mit der Maske bestätigt.
Ich würde jetzt hier aber nicht einzelne Fälle diskutieren wollen, nur siehst Du, dass man für fast alles eine Erklärung finden kann.

Mit den gemachten Erfahrungen aus unseren eigenen Würfen, kann ich Dir relativ genau erklären, warum wir bei welchem Wurf schon anfangs ausgeprägte helle Masken oder erst mehr dunklere, die dann erst später teils aufgehellt sind, hatten, genauso was die Ohrlänge und -stellung betrifft.

Pavel · 2008-03-04, 13:52

Wie habe ich geschrieben, die Maske ist nicht der wichtigste Problem. Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

Steffen · 2008-03-04, 14:14

Citat:

Ursprungligen postat av Pavel

Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

Das sollte man in einem neuem Thread diskutieren, hier wurde nach der Maske bei einem Welpen gefragt.

michaelundinaeichhorn · 2008-03-04, 16:10

Hallo Uschi,

vielleicht noch ein anderes Beispiel.
Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell.
Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen. Höchstwahrscheinlich durch den DSH-Einfluß.
Als Beispiel:
Bei dem Welpen http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d9616.html und dem Wurfgenossen wird es mit ziemlicher Sicherheit nicht viel werden mit der Maske.
Auch hier stammt ein Vorfahre aus dem H-Wurf Seda Eminence.
Schau mal in der Zucht Krivoklátský Atos, Vlcí Sen oder einigen Nachkommen des C-Wurfes Jardag, da kannst Du nur so zum Interesse die Masken (bzw. nicht)vererbung etwas nachverfolgen.
Oder schau Dir einige französische Zuchten an.
Wie schon gesagt wenn Du bei Deinem Hund Wert auf eine helle Maske legst sollte sie bei der Welpenabgabe schon zu sehen sein.
Subjektive Anmerkung:
Ich finde eine helle Maske ist einer der wichtigsten phänotypischen Unterschiede zum DSH, gerade weil man den Hunden ins Gesicht schaut um das Mienenspiel zu sehen.

Michael

Heiko · 2008-03-04, 23:32

Citat:

Ursprungligen postat av michaelundinaeichhorn

Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell.
Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen.

Michael

Hallo Herr M. "Zimen"; meiner Feststellung nach hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf. Nicht dass es mit einem weißen Bart zu tun hätte

- nein, auch bei Hündinnen.
Das M5 ist auch immer eine Auslegungssache des jeweiligen Körrichters !

Bei Welpen sollte man auf einen hellen Fleck am Kinn achten. Ist der bis zur 8. Woche gegeben, wird es noch einigermaßen mit der Maske.

michaelundinaeichhorn · 2008-03-05, 00:43

Citat:

Ursprungligen postat av Heiko

Hallo Herr M. "Zimen"; meiner Feststellung nach hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf. Nicht dass es mit einem weißen Bart zu tun hätte

- nein, auch bei Hündinnen.
Das M5 ist auch immer eine Auslegungssache des jeweiligen Körrichters !

Bei Welpen sollte man auf einen hellen Fleck am Kinn achten. Ist der bis zur 8. Woche gegeben, wird es noch einigermaßen mit der Maske.

Hallo Herr "M5",

es ist vieles eine Auslegungssache des Körrichters, aber es gibt doch gewisse Regeln.
Und natürlich hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf.
Auch bei vielen Schäferhunden und Neufundländern ab dem ca. 7. Lebensjahr.
Wo genau lokalisierst Du den Fleck genau?

Torsten · 2008-03-05, 00:48

Citat:

......und Neufundländern ab dem ca. 7. Lebensjahr.

?????.....

michaelundinaeichhorn · 2008-03-05, 09:18

Citat:

Ursprungligen postat av Outlaw-T

?????.....

Guten Morgen,

ab einem gewissen fortgeschrittenen Alter werden die Haare um das Kinn vereinzelt weiß.
Bei mir hat das vor ca. 2 Jahren angefangen.

Torsten · 2008-03-05, 10:44

Ja Micha sofern ein Neufundländer eine Maske auf weißt ..... alles andere sind altersbedingte graue Haare......die ich auch langsam vor weißen kann ( nicht an der Maske )

simply-dog · 2008-03-05, 13:48

was ist den nun besser ?
ich persönlich finde dunkle maske mit dunklem fell
helle augen schön, aber ist das so erwünscht?
in der körung und die meisten zuchthunde haben helle masken und helle zeichung.
wenn der rüde mehr dunkel und die hündin eher hell ist, gibt es bei den TWHs einen %satz wie die welpen werden? wer schlägt mehr durch ? wie sieht es charakterlich aus?
ich kenne das von beagle, für farbe ist oft der rüde/ für charakter die hündin hinterlegt.
da beim TWH noch andere geneigenschaften mitspielen.

michaelundinaeichhorn · 2008-03-05, 14:02

Citat:

Ursprungligen postat av simply-dog

ich kenne das von beagle, für farbe ist oft der rüde/ für charakter die hündin hinterlegt.
.

Das meinst Du nicht wirklich ernst?

2008-03-03, 18:48	#1
Silence Junior Member Reg.datum: Mar 2007 Inlägg: 462	Die Maske bei einem Welpen... Hallo zusammen, heute wende ich mich mal an die langjährigen Halter und Profis in Sachen TWH. Es geht um das Erkennen der Maske bei einem ca. 6 Wochen alten Welpen. Bei der Durchsicht der Bildergalerie finde ich immer wieder TWH die auf den Welpenbildern ( ca 6. Woche) einen nahezu schwarzen Fang aufweisen. Klicke ich dann selben Hunde auf den erwachsenen Bildern an, so haben sie teilweise die gewünschte helle Maske bekommen oder aber, sie sind schwarz geblieben. Und ich muss gestehen, letzteres gefällt mir persönlich gar nicht. So nun meine eigentliche Frage, woran erkennt ich als Laie den Unterschied, wieviel an Schwarz ok ist und was deutet darauf hin, das die Maske nicht aufhellt sondern schwarz bleibt? Ich sage schon mal danke und hoffe das ihr mir hier weiterhelfen könnt. Grüße Uschi

2008-03-05, 10:44	#18
Torsten Senior Member/ Dude Reg.datum: Sep 2003 Ort: Thüringen - East Germany Inlägg: 2 837	Ja Micha sofern ein Neufundländer eine Maske auf weißt ..... alles andere sind altersbedingte graue Haare......die ich auch langsam vor weißen kann ( nicht an der Maske ) __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com

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2008-03-03, 19:22	#2
Blackrider1965 Junior Member Reg.datum: Nov 2006 Inlägg: 138	Tja interessant. So wollte ich damals auch selektieren. Allerdings ging es bei mir um die Ohren, die nicht zu groß sein sollten. Gelle HEIKO, so war´s damals. Ich denke als absoluter Neuling, kann man in der 6. Woche noch gar nichts sagen. Die Veränderungen gehen so schnell von Statten. Vielleicht Eltern und Großeltern anschauen, und dann ein bischen Mendel spielen

2008-03-03, 19:28	#3
Silence Junior Member Reg.datum: Mar 2007 Inlägg: 462	Ich weiss das es schwer ist für mich - darum frage ich ja hier nach Leider lassen Eltern und weitere Vorfahren nicht viel Einblick zu. Die Hunde die ich hier gesehen habe, die mir maskenmässig nicht gefielen stammen zu einem grossen Teil aus perfekten Eltern/Grosseltern.

2008-03-03, 19:33	#4
michaelundinaeichhorn Senior Member Reg.datum: Sep 2003 Ort: Bad Dürkheim Inlägg: 2 249	Du siehst bei den 6 Wochen alten aus der Nähe das schon helle Haare durchkommen. Allerdings haben die meisten schon eine Maske in dem Alter. Bei einem 6 Wochen alten Hund der keine hellen Haare aufweist kann es Probleme geben. Meistens ist in der Ahnenreihe im Körcode aber eine schlechte Maske. Ina

2008-03-03, 22:37	#5
Silence Junior Member Reg.datum: Mar 2007 Inlägg: 462	Ok, das läßt mich ja dann doch hoffen. Danke Uschi

2008-03-04, 10:57	#7
Silence Junior Member Reg.datum: Mar 2007 Inlägg: 462	da muß ich nun passen. Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden. http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist. Die Großeltern sind hier nicht alle mit Fotos veröffentlicht. Wenn ich jedoch wieder einen Hund finde bei dem ich in Eltern/Grosseltern keine schlechte Masken entdecken konnte, poste ich ihn. Ansonsten bin ich beruhigt, das man die Maske in dem Alter in welchem es relevant wird, erkennen kann. Und das wohl auch als Laie. Grüße Uschi

2008-03-04, 11:41	#8
Pavel Moderator Reg.datum: Sep 2003 Inlägg: 2 190	Die H Wurf Seda eminence immer Probleme mit Masken gegeben. Meine Nancy ist nach Heidi (Schwester von Hela) und weiss ich genau, wie sieht es aus. Auf andere Seite verstehe ich nicht um was hier geht ? Schlechte Maske ist keine Disqualifikationfehler (nur in absolut Extremfälle) und kann man es immer relativ einfach verbessern mit gut gewählte Verpaarung (deswegen haben wir Zuchtwart und Körung).

2008-03-04, 13:52	#11
Pavel Moderator Reg.datum: Sep 2003 Inlägg: 2 190	Wie habe ich geschrieben, die Maske ist nicht der wichtigste Problem. Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

2008-03-04, 16:10	#13
michaelundinaeichhorn Senior Member Reg.datum: Sep 2003 Ort: Bad Dürkheim Inlägg: 2 249	Hallo Uschi, vielleicht noch ein anderes Beispiel. Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell. Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen. Höchstwahrscheinlich durch den DSH-Einfluß. Als Beispiel: Bei dem Welpen http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d9616.html und dem Wurfgenossen wird es mit ziemlicher Sicherheit nicht viel werden mit der Maske. Auch hier stammt ein Vorfahre aus dem H-Wurf Seda Eminence. Schau mal in der Zucht Krivoklátský Atos, Vlcí Sen oder einigen Nachkommen des C-Wurfes Jardag, da kannst Du nur so zum Interesse die Masken (bzw. nicht)vererbung etwas nachverfolgen. Oder schau Dir einige französische Zuchten an. Wie schon gesagt wenn Du bei Deinem Hund Wert auf eine helle Maske legst sollte sie bei der Welpenabgabe schon zu sehen sein. Subjektive Anmerkung: Ich finde eine helle Maske ist einer der wichtigsten phänotypischen Unterschiede zum DSH, gerade weil man den Hunden ins Gesicht schaut um das Mienenspiel zu sehen. Michael

2008-03-05, 13:48	#19
simply-dog Junior Member Reg.datum: Feb 2008 Inlägg: 97	was ist den nun besser ? ich persönlich finde dunkle maske mit dunklem fell helle augen schön, aber ist das so erwünscht? in der körung und die meisten zuchthunde haben helle masken und helle zeichung. wenn der rüde mehr dunkel und die hündin eher hell ist, gibt es bei den TWHs einen %satz wie die welpen werden? wer schlägt mehr durch ? wie sieht es charakterlich aus? ich kenne das von beagle, für farbe ist oft der rüde/ für charakter die hündin hinterlegt. da beim TWH noch andere geneigenschaften mitspielen.