Načo je nám bonitácia!? A chovatelský poriadok!?

[sodo]

Na fóre sa rozoberá všeličo, od chovania šteniat až po výcvik a problemy hoistoricko-súčane......

Ale! Ako je možné ze su psi (HRON RADOV DVOR), ohodnotený známkou P14 a Ob na bonitácii, ktorý kryjú a dokonca je na internete zverejnené párenie a očakávanie šteniat?
Mení sa medzinárodný chovateľský poriadok F.C.I?? Alebo smernice? Čo mi tu uslo?
Štence tu budú uz o tyzden !!!!!! Kto si ich zoberie?
Tak sa pýtam kompetentných i nekompetentných ako je to možné? A zároveň na názor Vás všetkých.

[leila]

tak o tejto situácii som počula a musím povedať, že som znechutená!
ako vôbec môže pani chovateľka pristúpiť na také krytie? ktoré je PROTI pravidlám poriadku, ktorému sa MUSÍ ako chovateľ podriadiť? áno, potrebujeme krv, potrebujeme zachovanie línií, ale za takúto cenu? a tiež som počula, že šteňa z tohto spojenia sa vráti späť k majiteľovi a on bude na ňom ďalej chovať...
na čo teda bonitujeme, robíme skúšky, RTG,... nechajme to tak, ako je to v zahraničí, že stačí výstava a šup nakrývať. keď už si každý robí čo chce...
ak toto krytie bude uznané a psy dostanú preukaz pôvodu, mal by sa podľa mňa podať protest.
či už sme ako v zahraničí a budú sa aj tu falšovať papiere a zamlžovať informácie a nedôverovať jeden druhému?

[Elar]

Envoyé par sodo

Na fóre sa rozoberá všeličo, od chovania šteniat až po výcvik a problemy hoistoricko-súčane......

Ale! Ako je možné ze su psi (HRON RADOV DVOR), ohodnotený známkou P14 a Ob na bonitácii, ktorý kryjú a dokonca je na internete zverejnené párenie a očakávanie šteniat?
Mení sa medzinárodný chovateľský poriadok F.C.I?? Alebo smernice? Čo mi tu uslo?
Štence tu budú uz o tyzden !!!!!! Kto si ich zoberie?
Tak sa pýtam kompetentných i nekompetentných ako je to možné? A zároveň na názor Vás všetkých.

ja len pre upresnenie o čo ide, dole na úvodnej stránke plánované šteňatá s Hronom Radov dvor: http://www.cryingwolf.hu/

[pato_garzik]

Mna len udivuje ako pes ktory ma nedostatocny sulad zo standardom moze byt na vystavach oceneny 3x ako vyborny z toho raz CAC!!! Zeby "odbornost" rozhodcov? Preuhlene koncatiny, dlhy chvost a svetlohnede oko su predsa zjavne ked nie na prvy tak u kvalifikovaneho rozhodcu aspon na druhy pohlad. Ibaze by Hron na bonitacii bol iny ako Hron na vystave - ale to netusim ci je mozne, len ma to tak napadlo ako totalneho amatera...

[leila]

viem o sučke, ktorá tiež na výstave bola 1*CAC a 1*res.CAC a má P14 s tým, že má široký, nesprávny postoj, voľné väzy, netypický pohyb,... na výstave je to vec predvedenia sa. ale opomenúc tie výstavy, už len myšlienka krytia s takým psom je znamením, že akosi pani chovateľke nevadí zlá povaha a neštandardnosť psa... čo je veľmi, veľmi smutné...

[Pavel]

1. Hron Radov dvor má P14 především proto, že má povahu, která se neslučuje se standartem. Tedy na první pohled to nemusí být znát.
2. Z toho, jak je hodnocen na výstavách je vidět, že ani ti skutečně renomovaní rozhodčí nedodržují výstavní řád a hodnotí proti němu.
3. Chovatelská stanice Crying wolf je z Maďarska, kde neexistují chovné podmínky, jako u nás, takže je možné krýt i psem, který není v SR a ČR chovný.
4. Majitel nechovného psa není bohužel podle řádů postižitelný za krytí v rozporu s chovatelským řádem. Za to je vždy odpovědný jen majitel feny.

Bohužel Crying wolf je typická "velkoproducentka", která kvalitu chovu nahrazuje kvantitou.

[Edenseveru]

Zdravím,
Pavel napsal správně , ano v zemích kde není klub ČSV platí jiné podmínky.
a konkrétně v Maďarsku - je chovnost podmíněna - věkem, výstavou a RTG DKK.
protože jsem v kontaktu s chovatelkou "Crying wolf", vím proč byl pes použit a proto to mohu napsat.
Jen na začátek nijak chovatelku neobhajuji !!!
Ani já s krytím tímto psem nesouhlasím a chovatelce jsem psa nedoporučovala, když se mě ptala na můj názor.

Se psem nakryla pro jeho rodokmen, na psa se jela podívat k majiteli a je přesvědčena , že kdyby pes žil v jiných podmínkách u jiného majitele, měl by mnohem lepší kondici a hlavně jinou povahu - ona ho použila pro jeho zajímavou krev.
To je pro ty - koho zajímalo proč byl pes použit.
Čili ona neporušila žádná pravidla - psa si vybrala a doufá v něco v co "doufá " každý chovatel.

ahoj Lucie

[saschia]

Envoyé par pato_garzik

Mna len udivuje ako pes ktory ma nedostatocny sulad zo standardom moze byt na vystavach oceneny 3x ako vyborny z toho raz CAC!!! Zeby "odbornost" rozhodcov? Preuhlene koncatiny, dlhy chvost a svetlohnede oko su predsa zjavne ked nie na prvy tak u kvalifikovaneho rozhodcu aspon na druhy pohlad. Ibaze by Hron na bonitacii bol iny ako Hron na vystave - ale to netusim ci je mozne, len ma to tak napadlo ako totalneho amatera...

Prve dva vyborne su podla mna z triedy mladych, ked este problemy s koncatinami nemuseli byt zjavne. Ked si vsimnes blizsie udaje, tak rozhodkyna co mu dala vyborny v r. 2007 ked mal cca rok, mu teraz dala velmi dobry. Od kompetentnych rozhodcov po roku 2008 nedostal lepsie ako velmi dobry, pricom P14 na bonitacii bolo najma pre povahu (E1, J5 a K1 dokopy daju P3 alebo P5 - niesom odbornik takze neviem). Takze vystavy su v zhode s poriadkom.

Bohuzial v Madarsku neexistuje obmedzenie pre pouzitie jedincov v chove - takisto ako v Taliansku. Takze chovat s nim tam mozu. Je uz len na buducich majiteloch aby si take zvierata nekupovali.

[Pavel]

Envoyé par saschia

Prve dva vyborne su podla mna z triedy mladych, ked este problemy s koncatinami nemuseli byt zjavne. Ked si vsimnes blizsie udaje, tak rozhodkyna co mu dala vyborny v r. 2007 ked mal cca rok, mu teraz dala velmi dobry. Od kompetentnych rozhodcov po roku 2008 nedostal lepsie ako velmi dobry, pricom P14 na bonitacii bolo najma pre povahu (E1, J5 a K1 dokopy daju P3 alebo P5 - niesom odbornik takze neviem). Takze vystavy su v zhode s poriadkom.

Sašo, nechci se hádat, ale posuzování výstav v 99% neodpovídá výstavnímu řádu. Jen pro upřesnění citace z výstavního řádu FCI (prosím, pozorně si přečtěte, co musí splňovat psi, kteří dostávají V a VD - což je 90% ČsV na výstavách) :

VÝBORNÁ může být zadána pouze psovi, který se velmi blíží ideálnímu standardu plemene, který je předváděn ve výborné kondici, vykazuje harmonickou vyrovnanou povahu, vysokou kvalitu a má výborný postoj. Jeho vynikající kvality odpovídající plemeni dovolí opominout drobné nedokonalosti; musí však v každém případě vykazovat typické znaky svého pohlaví.
VELMI DOBRÁ může být zadána pouze psovi, který vykazuje typické znaky svého plemene, dobře vyvážené proporce a je ve správné kondici. Několik drobných vad může být tolerováno, nejsou-li morfologické povahy. Tato známka může být zadána pouze psovi, který vykazuje kvalitu.
DOBRÁ se zadává psovi, který má hlavní znaky plemene, ale vykazuje vady, pokud tyto vady nejsou zakrývány.
DOSTATEČNÁ musí být zadána psovi, který přiměřeně odpovídá plemeni, ale nevykazuje obecně přijímané charakteristické znaky nebo jehož fyzická kondice není dostačující.
DISKVALIFIKACE musí být zadána psovi, který neodpovídá typu požadovanému standardem plemene; který vykazuje chování zjevně neodpovídající standardu nebo který je agresivní; který vykazuje abnormality varlat; který má vadu chrupu nebo anomální čelist; který vykazuje nedostatky barvy a/nebo srsti nebo vykazuje zjevné známky albinismu. Tato známka má být také zadána psům, kteří tak málo odpovídají jednotnému plemennému vzhledu, že to ohrožuje jejich zdraví. Dále má být zadávána psům, kteří vykazují vyřazující vady podle standardu plemene.

Takže vlastně máme vůbec nejzdravější a nejvyrovnanější plemeno na světě, protože 90% vystavovaných psů se blíží ideálu plemene a maximálně vykazuje jen drobné vady. Gratuluju, ale bohužel si to nemyslím

[RadeKKK]

Envoyé par Pavel

Sašo,
Takže vlastně máme vůbec nejzdravější a nejvyrovnanější plemeno na světě, protože 90% vystavovaných psů se blíží ideálu plemene a maximálně vykazuje jen drobné vady. Gratuluju, ale bohužel si to nemyslím

Nemáme, ti nezdraví a nestandartní na výstavu nechoděj. A kdo dostal jednou dobrou už na výstavu taky nepůjde. Výstava je o tom, koho chci ukázat a taky jak jsem bohatá - 700-1000 Kč za poplatek není zas úplně málo. Přeci si nemyslíte , že tam chodí každé čsv?

[saschia]

Hmmm, ano Pavle, mas pravdu. Na druhej strane, aj pri znamkovani v skole je 3 dobra, ale vsetci ju chapu ako uz dost zlu...

Nevravim ze vsetci psi su hodnoteni dostatocne prisne, ale na druhej strane musis uznat, ze zadavane znamky nie su zavisle len na celkovom stave populacie, ale najma na celkovom stave hodnotenej populacie. Ak sa na vystavu prihlasia len vyborne a velmi dobre psy, tak budu zadane len vyborne a velmi dobre, nie?

Ovsem je mozne (priam az iste) ze nechodime na tie iste vystavy a tym padom vidime ine vystavovane populacie...

[Margo]

Doufám, ze Pavel to preloži...

Envoyé par sodo

Ale! Ako je možné ze su psi (HRON RADOV DVOR), ohodnotený známkou P14 a Ob na bonitácii, ktorý kryjú a dokonca je na internete zverejnené párenie a očakávanie šteniat?

Hron není prvním takovým psem. Psi z ČR a SR, které mají P14, nebo nemají vůbec bonitaci, kryjí masivně psy ze zahraničí. To je už malá epidemie ...

ALE není to legální. Podle FCI chovatelé mohou krýt POUZE psy, kteří jsou chovní v zemi kde bydlí.
"This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI."
Hron není chovný v SR, není chovný podle FCI, takže chovatelé nemají právo ho použít.
Podobný případ byl v Německu. Tamní chovatelé také psali, že potřebují jenom DKK. A narodilo se tam několik vrhů po psech, kteří bydlí v SR a neměli ještě bonitaci. Jeden z chovatelů podal protest na VDH, které prověřilo, zda je to v souladu s předpisy. nebylo. Štěňata z těchto vrhů sice mají PP, ale jejich registrace byla - nelegální.

Hron je pes ze SR, takže podle chovatelského řádu FCI ho nelze chovně používat. A že jejich kynologická organizace registruje takové vrhy - ne každá země, jak vidno, nedodržuje předpisy FCI...

Envoyé par sodo

4. Majitel nechovného psa není bohužel podle řádů postižitelný za krytí v rozporu s chovatelským řádem.

Tak to změňte - za rok na konferenci... Čeští a slovenští psi kryjí NO, italské Mutary. Kryjí nechovní psi, kteří nemají právo krýt. Bylo by záhodno to skončit?
V Polsku není odpovědný jen majitel feny. Ale i majitel psa. Krýt může JEN pes chovný a jedině chovné feny. Jestli se zjistí, že pes záměrně (že to nebyla nehoda) kryl nechovnou fenu, nebo kryl a nebyl chovný - takový pes je zveřejněný a chovatel stojí před soudem kolegů (pies zostaje zawieszony,a hodowca szaje przed sadem kolezenskim). A při opakování takového jednání je vyloučen z FCI - a jeho VŠICHNI psi ztrácí PP. A nemáme s tím problém - nikdo nekryje ovčáky, nikdo nekryje u chovatelů z Maďarska (nikdo nevyužívá to, že ona může u sebe registrovat taková štěňata - důležité je, že pes nemá práva FCi a nemá tedy právo krýt)....

[rocco]

A co otec Hrona ? V ČR by byl P14 taky a vesele se s ním kryje . Taky zasviňování, abych použila již použitá slova . Příroda si stejně udělá co chce a i z takového spojení mohou být krásná zvířata a dokonce i s dobrou povahou - člověk nemá patent na rozum a mnohdy stačí "znelíbit se" bonitujícímu a rázem máte z "žampióna země původu" jedince tak tak pasujícího do standardu . Někteří lidé se totiž nedokáží povznést při hodnocení psů nad osobní zášť.....Taky nesouhlasím s krytím jedinců, kteří nemají bonitaci, jsou P14, nemají RTG DKK....ale to je asi tak vše, co s tím jde dělat.

[Margo]

Envoyé par rocco

A co otec Hrona ? V ČR by byl P14 taky a vesele se s ním kryje .

W CR Iran nie bylby P14. W CR mialby namierzona wysokosc 65cm lub 66cm, a bylby P1,a nie "tylko" P5... I dobrze wiesz, ze bonitacje sa na to najlepszym dowodem....

[rocco]

Envoyé par Margo

W CR Iran nie bylby P14. W CR mialby namierzona wysokosc 65cm lub 66cm, a bylby P1,a nie "tylko" P5... I dobrze wiesz, ze bonitacje sa na to najlepszym dowodem....

Cože ? To nechápu - takže na Slovensku má 64 - což se rovná P14 v ČR a v ČR by měl 66 ? V ČR je nějaká menší přitažlivost zemská či co ?


A není snad wolfdogem požadován psát v jazyku daného fóra - tedy tady česky a slovensky ? No tradičně to pro všechny neplatí . Je to tu pořád velmi zábavné a pořád kolem jednoho tématu a to : ti zlí a špatní ( Monika a "její" obdivovatelé) versus ti "správní", co vždy jednají čestně a spravedlivě a nikdy nelžou - tzn. Pavlík a Margo - nic se tu nezměnilo a ve všech tématech, jak jsem nakoukla. Takže se hádejte dál a nezapomeňte vyzdvihovat komu jde o to plemeno víc a kdo nejlépe šlechtí a "zachraňuje" krev, kdo měří špatně a kdo dobře, kdo neměří vůbec a různé jiné životně důležité věci

[RadeKKK]

Envoyé par rocco

A není snad wolfdogem požadován psát v jazyku daného fóra - tedy tady česky a slovensky ? No

taky bych se přikláněla k tomu, aby se tu psalo " po našem, po našom". Všemu co píše Margo nerozumím, google taky ne, takže bych se mohla zeptat na něco, co tam tak není

[RadeKKK]

Envoyé par Margo

Doufám, ze Pavel to preloži...



Hron není prvním takovým psem. Psi z ČR a SR, které mají P14, nebo nemají vůbec bonitaci, kryjí masivně psy ze zahraničí. To je už malá epidemie ...



V Polsku není odpovědný jen majitel feny. Ale i majitel psa. Krýt může JEN pes chovný a jedině chovné feny. Jestli se zjistí, že pes záměrně (že to nebyla nehoda) kryl nechovnou fenu, nebo kryl a nebyl chovný - takový pes je zveřejněný a chovatel stojí před soudem kolegů (pies zostaje zawieszony,a hodowca szaje przed sadem kolezenskim). A při opakování takového jednání je vyloučen z FCI - a jeho VŠICHNI psi ztrácí PP. A nemáme s tím problém - nikdo nekryje ovčáky, nikdo nekryje u chovatelů z Maďarska (nikdo nevyužívá to, že ona může u sebe registrovat taková štěňata - důležité je, že pes nemá práva FCi a nemá tedy právo krýt)....

myslím si že ani v Polsku nejsou všechny vrhy košér, že? A štěńata jsou krásná a už i chovná.

Dovoz italských a žádných zahraničních psů mi jako " svinění" nepřipadá.
Zahraniční pes je i ze Slovenska a ani Slovensko nemá stejný způsob uchovnění jako my.
Takže to mám zbydou jen čestí psy. No aspoń se dostane na všechny chovné s P1 a P3

[Monika]

Envoyé par RadeKKK

myslím si že ani v Polsku nejsou všechny vrhy košér, že? A štěńata jsou krásná a už i chovná.

Dovoz italských a žádných zahraničních psů mi jako " svinění" nepřipadá.
Zahraniční pes je i ze Slovenska a ani Slovensko nemá stejný způsob uchovnění jako my.
Takže to mám zbydou jen čestí psy. No aspoń se dostane na všechny chovné s P1 a P3

Polsko, jako naprostá většina Evropských zemí, je právě jedním z ideálních příkladů volného chovu! Margo konkrétně to několikrát dokázala..... Naprosto nechápu, že vůbec něco píše.

[Margo]

Envoyé par Monika

Polsko, jako naprostá většina Evropských zemí, je právě jedním z ideálních příkladů volného chovu! Margo konkrétně to několikrát dokázala..... Naprosto nechápu, že vůbec něco píše.

Wiem Moniko, ze jest to Tobie sola w oku.... Szczegolnie, gdy pisze sie o takich ekscesach jak bonitacja w Osiecznej... Ale czy sie to Tobie podoba, czy nie mamy tutaj demokracje i pisac moze kazdy. I ani Ty, ani nikt inny nie ma na to wplywu...

W Polsce mamy volny chov - moge wybrac psa, ktorego chce (dzieki Bogu nikt mnie nie zmusi, abym kryla psem, ktore nawet nie wyglada jak CSV, ale jest z CHS dobrej kolezanki ). Moge wybrac, ale musi byc to pies CHOVNY i musi spelnic konkretne WYMAGANIA - musi byc chovny wedlug FCI. A jesli zlamie przepisy to czeka mnie kara. I dlatego nie mamy u nas Mutar, nie mamy krzyzowek i nie mamy zerejestrowanych mixow jako wilczaki. I gdyby cos takiego jak rejestracja Mutar zdarzyla sie u nas - to gwarantuje ci, ze wszystkie osoby (jakie jak np. pani Sebkova) nie bylyby juz hodowcami FCI. A wszystkie Mutary bylyby wykreslone z rejestru - OFICAJLNIE! Laczenie z zakazem ich rejestracji w CALEJ FCI. Wiec nie byloby problemu z Fabio Casselim, ktory zarejestrowal Mutary we Wloszech.. Bylyby wyrzucone nie przez klub, ale oficjalnie przez ZKwP.
Mamy takie przepisy, ze NIGDY nie doszloby do takiej sytuacji jak z Mutarami. Gdyby Mutary rejestrowano w Polsce to populacja NIGDY by nie miala z nimi problemu.
Widzisz roznice w przestrzeganiu przepisow? Nie krytykuj zasad w Polsce, bo uwierz mi sa o wiele bardziej restrykcyjne wobec pseudo-hodowcow i KLAMCOW niz te czeskie. Bo u nas za SWIADOME zlamanie przepisow grozi kara. U Was nie....

Po co w Czechach bonitacja skoro czlonkowie klubu hoduja na psach bez bonitacji? Po co rodowody, skoro VIPy moga rejestrowac miksy? Po co reguly, skoro czlonkowie klubu jawnieje lamia i nikt ich za to nie moze ukarac?

Zamiast krytykowac moze warto pomyslec co jest zle i to zmienic? Bo sam fakt, ze bylo mozliwe rejestrowanie bazpapierowcow (Mutar), ktore mialy 0% krwi CSV wbrew przepisom FCI i CMKU. Oraz to, ze nikt nie poniosl za to ZADNYCH konsekwencji oznacza, ze moze ladna jest tylko teoria, ale praktyka to cos innego....

[Margo]

Envoyé par RadeKKK

myslím si že ani v Polsku nejsou všechny vrhy košér, že?

Oczywiscie, ze nie.
Mielismy jeden z miotow, gdzie pies pokryl suke zanim uzyskala prawa hodowlane (suczke z tego miotu macie w Czechach) i jest juz chovna. Drugi miot po rodzicach, ktorzy nie mieli jeszcze praw (psom brakowaly wystawy) nie zostal zapisany, a szczeniaki sa bezpapierowe.
Mamy dwa mioty jednego hodowcy po psach bez DKK (i to linia Colta Zepera )- ale teraz juz nawet on bada psy.
Reszta miotow jest po chovnych fenach, po chovnych psach - wszystkie z DKK...